- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
134 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 05:09:35 ID:fIYgsoC+0 - >>106
たしかに、このスレが存在あってよかったかもしれませんね。
本スレは話し合いの余地がなさそうです。
そしてこの連休中は（ここも含めて）大いに荒らされそうです。
>>114
先に断っておきますが、私はペンタユーザなので若干そっちを保護する視点に
なってるかもですが。
誤解を受けることが多いのですが、
「所謂ペンタ厨が暴れている」ケースはあまり多くありませんよ。
・スレの話題とは無関係にペンタの話題を持ち出す
→結果的にペンタを褒め称えるのではなく、けなすレスが殆どです。
・回答の一環としてペンタに話が言及
→「ペンタなんかを薦めるなんて、回答者の気がしれない」と言うレスが続く。
こういった傾向は、去年の秋以降目立っていると思います。
私はバカバカしいので質問相談スレでペンタを薦めようなんて気にもならないのですが、
不条理にペンタが叩かれていると感じる勘違いさんが時々現れては無駄な荒れ場に
なってしまっていると思います。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
135 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 05:13:09 ID:fIYgsoC+0 - >>125-126
ほぼいいんじゃないかと思いますけど、修正点及び話し合い二か所要望。
まず一点目。
＞bは正直心苦しいが、それぞれの専用スレへ誘導する
専用スレへの誘導ではなく、「ここでは荒れる原因になるので回答できません」
としていただきたいです。
実際、>>127にあるようなスレは機能していません。
仮に今後運用しようにも、質問の頻度に対して荒らされる割合が多すぎて、
運用不可能です。（昨日〜今日にかけて誘導されたケースなど酷いものです）
ならばいっそ、「回答不可」を一律に掲げてもらう方が無難です。
もう一点。
相談スレの>>1は、もう少し責任をもってスレ立てするようしないとまずいです。
現に昨日たった、デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
がそうなんですが、テンプレ（と言うかスレ内ローカルルール）を勝手に変更した場合、
コンセンサスを得るためにもっと登場して変更理由に関する質問に答えないと
結局は「荒らしが立てた次スレ」扱いと大差ない。
今回も、唐突にスレを立てておしまい、になってますよね。この状況は良くない。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
136 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 05:29:30 ID:fIYgsoC+0 - その他荒らしと思えるもの含め適当にレス。
>>105,107,110
単発ID、レスする価値すら無し。典型的な荒らし手法。
>>108
典型的な偽りのレッテル張り。
＞ここに書き込んでる連中が率先して荒らしている始末だし。
この文章に該当するIDが何故か存在しない。
>>112
＞最後にはK-5へ持って行こうとするところがキモイ。
そんな流れがない。
>>113
「雑談禁止」問題をスルー。
◆vQp5nUu5Fsのトリップは、他人のレスを読んでいるフシがない、レスをしないところからして
荒らしの情報攪乱のための手口か？
>>116,118,122
他板での扱いは>>22辺り、見解もそれ以降にいくつか出ています。
結果的に言うと「他板では禁止まで言うような荒れたところはありません」
＞無難じゃないから排除するってのは極端なんじゃない？
これは同意したいと思いますが、荒れる原因になっているので。
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- キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機 質問・相談 1
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/02/12(土) 05:43:54 ID:fIYgsoC+0 - >>84
誘導されておきながら答えるのは悲しいのですが、ここは荒らしの立てた
隔離スレで、まともなレスはほとんどないと覚悟してください。
（過去のレスの内容、あなたへのレスの内容からすぐ分かるかと思いますが）
まず、件のレンズですが、SMC-A 50/1.2と通常は略され、今から25年ほど前の
レンズで、確かに高級品に属するものです。
高級の根拠は、F1.2の部分で、この数字は開放F値を示し、数字が小さいほど
高級です。
次に、今使えるか、ですがかなり制限を受けます。
幸運にもAレンズですので現行のペンタックスカメラに取り付けてもほぼ制限なく
動きます。
ただし、当時のカメラと現行のデジタル一眼レフではフォーマットが若干異なる
関係（フィルム時代の35mm判とデジのAPS-Cフォーマット）で、写る範囲が
異なります。フィルム時代は標準レンズでそれなりに使いやすいレンズでしたが、
今は中望遠になるので少し離れて撮る感覚になります。
等々考えると、現状ベターな使い方としては標準ズーム付きボディを買い、
シーンに応じてレンズを交換して使う、と言うスタイルになるかと思います。
>>85の薦めるカメラが選択肢に上がりますが、私は
http://kakaku.com/item/K0000150296/ PENTAX K-ｒ レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000152652/ PENTAX K-5 18-55WRレンズキット
辺りの検討でいいかなと思います。
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- キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機 質問・相談 1
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/02/12(土) 05:52:21 ID:fIYgsoC+0 - >>84
ついでに、不当にけなす輩（>>86、>>92）がいるので訂正補足を付けておきますと
SMC-A 50mm/F1.2は決して安物のレンズではありません。
例えば
http://www.fujiya-camera.co.jp/2010satei.phtml
等の有名中古カメラショップ等で売却価格を調べても、3万近い買取り値が
提示されます。
ヤフオク等の直接売却なら5万前後の価格にはなるでしょう。
（形見を売却するようには思えませんが）
もう一点、補足を付けると、長期間使用していな買ったであろうレンズですから、
一度点検整備に出すこともおススメします。
特に、レンズにはカビが発生しやすいので、レンズの前と後ろのキャップを外して
蛍光灯等に向けて、特にレンズ周辺部にクモの巣状のカビが発生していないか
簡単にチェックしてみてください。
それから、以降の質問等は2chではなく価格コム等のサイトの方が無難な回答を
得やすいです。2ch内で質問するなら、
PENTAX レンズ総合 127本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296827307/
こちらのスレ等で聞いた方が不当な野次をあまり受けずに済むかと思います。
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- デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/02/12(土) 05:58:14 ID:fIYgsoC+0 - >>37
候補機種でデザイン的に気に入った方で。
スペック的に差異をあえて見出すとすれば、パンケーキレンズセットで考えた場合
オリンパスのE-PL2は手振れ補正が効きますがパナソニックのGF2にはききません。
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- デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/02/12(土) 05:59:26 ID:fIYgsoC+0 - >>38
目的等々考えてそれでいいのでは？
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
139 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 06:07:43 ID:fIYgsoC+0 - >>137
文句を言われたと感じるなら、返信と言う形でご回答ください。
書き込む度にIDが変わってしまうかわいそうな人用に>>3のルールまで提示して
あるんですから。
>>138
＞結局は弱小だから排除でOK、という流れになってしまって
大体その通りだと思いますけど。
今は「ペンタなんか質問してくること自体おかしい」と言われてますね
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
150 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 08:04:42 ID:fIYgsoC+0 - >>143
トリップ、固定IDを使い分け、それぞれの主張がブレないように内容を整理し…等々
単なる工作以上に面倒な作業ですね。
そんな高等な釣りができる人物・団体だと過大評価してもらえるのは幸いです。
>>145
＞ただ、物怖じというか、腰がひけてしまうのは仕方ないかな
18の>>1に対して不信を感じたのは
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110211/bHNqeEw1MFgw.html
スレ立て誘導の為だけのIDってあるのかなあ、と言う疑念があったからってのも
ありますので…
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
155 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 09:40:08 ID:fIYgsoC+0 - >>152
話題の多寡とシェアの多寡は基本的に無関係だと思います。
まるで連動する義務があるかのような誤謬はやめていただきたい。
言い換えれば、シェア上位にいれば宣伝でもなんでもしていい、と？
なんか、議論の方向性が「ペンタ排除は有りか無しか」に変に偏りだしてる
気がしますが、ミラーレスを相談返答に含めてよい、と言うのは既にコンセンサスを
得ていて話すまでもないということでしょうか。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
156 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 09:41:59 ID:fIYgsoC+0 - >>154
＞隔離（排除？)とはペンタ方が立てた前購入相談スレで、オレルールでミラーレスを排除する
過去スレのレス番で根拠を示せますか？ 示せなければこれも誤謬なんですが。
「ミラーレスはスレ違い」
と言う傾向は確実に一時期存在したと思いますが、これはいつ頃どんな経緯
だったのでしょうね。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
161 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 10:37:24 ID:fIYgsoC+0 - 自分で書いたレスに複数内容いれちゃって分かりにくくしちゃったかな
>>158
これは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296707017/48
を根拠に「ミラーレスを排除するスレを立てたのはペンタ工作員」と言いたいでいいのかな？
それは>>157,159あたりが根拠でもっと古くからある話ですよね。
少なくとも17でペンタ工作員が改変したのは誤謬と。
ミラーレス排除に関しては>>159の通り、「アンチミラーレス」一派が存在して
改変した経緯がある、と。
これは今後修正して、排除はやめると言う方向性でいいでしょうか。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
162 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 10:44:08 ID:fIYgsoC+0 - >>160
確かに、通常は
＞シェアの大小と話題の出現率は比例すべき
「すべき」と言うのは変だけど比例は常識的パターンですね。
＞シェアが極端に低い製品を人に勧められないだろう
この辺に大きな誤解があると思うんですが、昨日〜今日にかけてペンタに
関連して荒れた所にはペンタの機種を無理矢理勧めたレスはないと思うんですが。
ペンタのレス出現率の異常な頻度に関しては、
(a)異常にペンタを候補に含める購入相談レスが多い
(b)異常にペンタを候補機種に薦める返信レスが多い
(c)購入相談に無関係に、ペンタの優秀さを宣伝するレスが多い
(d)購入相談に無関係に、ペンタの無能さを宣伝するレスが多い
どれでしょう？
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
164 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 10:54:25 ID:fIYgsoC+0 - >>163
言葉の解釈の範疇で言い方が悪い、と言ってるだけですよ
＞客観的で目に見える制限を取り入れただけ。
これが具体的にどんな制限で、なぜその制限が必要なのかまとめてほしいだけ。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
167 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 11:09:00 ID:fIYgsoC+0 - >>165
んじゃこのスレで話し合うこと自体放棄している人ってことでいいですかね。
＞現行の購入相談スレのテンプレの支持が多い
これ自体根拠がありませんがID:WSEqcdXZO氏の目からは支持が多いように
見えるってだけの話ですね。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
175 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 11:32:32 ID:fIYgsoC+0 - >>170
そんなに露骨な改変したいわけではないんですが、機能しない隔離相談スレに
誘導されても困る話なので
■相談時の注意点
・いわゆるコンデジなど普通のデジカメの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・購入相談の目安としてはBCNランキングを参考に。上位30位以内が選定選定の目安です。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
マイナーな機種は相談スレでは購入推奨しませんので個々の機種スレで相談する事を勧めます。
こんな感じの改変がいいかなと思います。
そもそもBCNランキングって参考にするランキングとして見合う価値があるのかは
ちょっと疑問に思いますが。
ついでに
■購入相談テンプレート
↑こっちも将来的に見直してもいいのではないかと…
購入相談は新品推薦が基本だと思いますし、今さら出力サイズ聞く必要も
ないと思うし…
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
177 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 11:35:16 ID:fIYgsoC+0 - >>171
雑談スレ自体は存在してますね
▲▽ デジカメ 雑談スレッド 第６夜 ▼△
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274929184/
あまり活発でないけど、荒れてもいないと思います
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
179 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 11:40:18 ID:fIYgsoC+0 - >>178
制限なんかつけたから荒れた、の間違いでしょう
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
188 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 12:33:15 ID:fIYgsoC+0 - >>187
自分の都合しか聞かない、我儘な方はそっちのように見受けられますが
＞ほんの数パーセントの人が承服しかねる
>>186、>>184、>>179、>>176、>>174と「制限なんかいらない」の方が多い
ように見受けられますが必死に制限遵守を主張するのでしょうか。
追い出すための制限作りなんて無理があるんですよ
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
268 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 19:13:47 ID:fIYgsoC+0 - >>238
確かに
「特定IDでスレ立てと同時に荒らしもやってた」なら黒ですけど、
「特定IDでスレ立てだけやった」(18の>>1のケース)を荒らし呼ばわりするのは
別問題ですね。これはいったん勘違いだったとします。
>>243
＞このスレと購入スレ、オリンパスマンセーしてる人、そんなにいます？
見かけません。
>>245
＞基本的に、ペンタを叩いているのは基地オリ信者だよ。
これがレッテル貼りで、根拠がありません。
「荒らすことで誰が便益を受けるか、と言う視点に立てば明白である」的な
展開をされてますが、それ自体に根拠がありませんし、ID紐付で同一人物の
確認もとれてませんし。
>>258
詭弁です。
CIPAは業界団体ですから、持ち回りで会長を出しているだけ。
では3年前には、キヤノン有利な統計ばかり公表していたのか？ 否ですよね。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
272 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 19:22:10 ID:fIYgsoC+0 - 「基地オリンパによる荒らしだ」「基地ペンタによる荒らしだ」等々の意見を出す方は、
もう少し調べて、根拠を出してもらえませんでしょうか？
例えば、板全体にID横断して異常な発言がある、とか。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
273 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 19:28:18 ID:fIYgsoC+0 - >>256
単なるチェック漏れだと思いますけど「SONY NEX」抜けてますよ。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
277 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 19:42:37 ID:fIYgsoC+0 - >>274
普通にIDも固定されてますし、トリップもつけたまま発言していますので
私がペンタに対して叩く側（≒基地オリンパ）なのか擁護側（≒基地ペンタ）なのか
分かるかと思いますが、短絡的にレッテル張りするのはやめていただけますか？
＞一眼だ！何が何でも一眼だ！と暴れまくる基地害オリ信者の仕業だと判るだろ。
そもそも>>196で貴方が騒ぎ立てるまで、このスレでオリンパスに関連する話題は
ほとんどなかったんですが…
あえて指摘するなら、ID:WSEqcdXZOによるペンタ除外論、それに対して多くの
意見で「どこかを制限すること自体無駄（>>188）」だと思うのですが、
ID:WSEqcdXZO=基地オリンパ説 と言う根拠のない断定でしょうか？
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
281 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 19:51:33 ID:fIYgsoC+0 - 堂々巡りであっても常に立場を主張し続けないと場が混乱するでしょうから
自分の意見を整理しておきます。
基本は>>254の
・デジカメ板にある購入相談スレはせいぜい二つで充分。
・二つに分けるのは「一眼」と「コンデジ」
に賛同です。>>254と別の視点で追記するなら、コンデジの相談スレはテンプレ等
非常に丁寧にまとまって成立してますし、無理に統一図る必要ないでしょう、と思います。
で、ここでの話題は「一眼」の方どうする？ なんですが
・レンズ交換、ユニット交換できるタイプはひっくるめて扱えばいいじゃん
・そこにランキングやら接続方式やらでなんらかの制限加える必要はない
と言う立場です。（>>256賛同に近い）
根拠の薄い制限は反発を招くだけですし、制限なんかしなくったってシェアの
小さい所への話題は自然に小さくなる。
オリンパスやらペンタやらの話題がいびつに大きく見えるのは逆に意味のない制限を
かけた結果だ、と思っています。
それに、推薦機種は普通に選定してけば大手に収束しちゃいますよ実際。
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- 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/02/12(土) 19:58:54 ID:fIYgsoC+0 - >>695
もう少し待てば、EOS Kiss X5が予算内で可動モニタで候補になってきそうですが
被写体が子供だとあまり待てないですよね…。
ニコンD3100も暗所に強いと言う一定の評価があります。ただし、背面液晶が
粗くて撮影映像を見ずらい、と言う評判も。
α33は電子式モニタなので、動きの激しい被写体だと、残像が気になる、と言う
人がいます。それが気にならなければ、覗いた時の像が大きいのでむしろ見やすく
感じるかもしれません。
どれも家族を撮るのに特別に適・不適な条件はないので、上記参考にしつつ
お店で持ってみたり撮ってみたりのフィーリングで選んでいただければ、と思います。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
317 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 21:02:55 ID:fIYgsoC+0 - >>301
当面議論継続でいいのでは。
そんな早急に結論出ません。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
322 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 21:32:43 ID:fIYgsoC+0 - >>318
なんとなく対立構図が見えてきましたし。現時点では
(a)シェアの小さいマウントは除外しろ派
(b)ミラーレス一眼は排除しろ派
(c)全部ひっくるめろ派
が出てきているようです。一部、(a)且つ(b)の人がいます。
ここで、(a)、(b)はほとんど建前に近く
(a')＝実質：オリンパスを除外しろ
→(^a)オリンパスを除外するな派と対立
(b')＝実質：ペンタックスを除外しろ
→(^b)ペンタックスを除外するな派と対立
と言う構図です。
(^a)=(b')又は(a')=(^b)（つまりオリ基地とペンタ基地が対立している）と見なす人がいますが
これが本当かどうか疑念が残ります。
で、>>312は(c)の勇み足にも見えますが、へ理屈で機種限定している意味では
ちょっと違うんですよね。
等々現状分析してみました。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
325 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 21:35:19 ID:fIYgsoC+0 - >>324
ああ、失礼。>>312は(b)ですね。
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- 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/02/12(土) 21:37:39 ID:fIYgsoC+0 - >>707
その辺の細かい事情まで把握している人は少ないと思うので、個別機種スレで
尋ねてみたらいかがでしょう。
多分、直接家電と連携できるのはやっぱりソニーかパナソニックだけだろうと思いますが。
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- 購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
329 ： ◆0UCNzEY.to [sage]：2011/02/12(土) 21:44:20 ID:fIYgsoC+0 - >>328
あー、逆ですね。推敲不足多し。
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