- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
614 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 09:43:45.68 ID:Fyx6/ht2 - >それ故に、Bitcoin Unlimitedのコミュニティ（もしくはその他のコンセンサスを乱すあらゆる実装）に対しては、我々としては強固な”two-way replay”（2チェーン間におけるトランザクションの重複ブロードキャスト）防止策の実装を強く要望いたします。
https://corp.zaif.jp/info/4055/
取引所視点では防止策の必要性は良く解るが、
>しかしながら我々は、そのようなハードフォークにおいては採掘者だけではなく、ユーザーを含めてコンセンサスを得るべきであると考えており、今回はまだそのようなコンセンサスを確立できておりません。
って何だろ？
アンリミは十分説明してるじゃん。
ユーザーを含めて意見が一致したとどうやって判断するの？誰が判断するの？そもそもすべきなのか？
「確立できておりません」と、お前ら取引所（一部不参加）が言ってるだけ。
コンセンサスが取れないからPoWで処理するのがBitcoinのルールだろ。
取引所はライトニングで採掘屋の利権を奪いたいのが見え見えだな。
何故なら防止策を求めているのはアンリミに対してのみだから。
何故コアにも求めない？
それにさ、防止策はコア支持者の吸収を妨げる効果があるぞ。
防止策で少ない混乱で治まれば、分離したままで動かせる。
って事はライトニングを動かせる可能性が増す。
アンリミ支持の採掘屋はコアのPoWに参加せずに出ていくだろうから、27%しか賛同得られていなくてもsegwitは動かせる可能性が大いに増す。
ユーザーは誰もが検証に参加する採掘屋になれる。採掘屋共の考えに不服なら、自ら採掘屋になり投票権を得れば良い。
その前提のシステムがBitcoinの根幹であるPoWだろ。
アンリミの人？は7割くらいの支持（採掘屋の）で発動を考えている旨を言ってたはずだが、妥当な数字だと思うぞ。
そして現実味が段々増してきた。
実はユーザーの殆どはアンリミ支持で、実験でぶっ飛んでしまうかも知れないコア支持者は取引所くらいしかいないかも知れない。
それなのにコンセンサスが取れていない？
実験と言えば、PoWの強度実験の方が面白そう。
防止策を実装せずにアンリミが強行し、多くの取引所がボイコット。この状況で回し続けて、取引所がギブアップするかの実験。
新規取引所が参入して来るかも興味深い。
bfにも声掛かったんだろ？参加していないみたい。
あと、表明参加の取引所からの引き出しはPoWで負けた無効Bitcoin混じりで無効になるな。
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
629 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 10:15:00.54 ID:Fyx6/ht2 - >>615
投機しない俺が言うのも何だが、売りじゃね？空売りじゃね？
表明で取引所は、どちらでも有効のを受け取るとは言ってないよ。
コア側を取ると。
表明前から下がってたから、あいつら表明前に売って更に空売りしてたんだろうな。
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
690 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 16:37:20.96 ID:Fyx6/ht2 - >>678
>取引所を介しない個人間取引が活発になる方向に流れ作れないと
そもそも投資や投機対象じゃ無く、通貨の役割だろ？
そう使う為には、処理能力アップが不可避で、安定的にブロックサイズの拡大で対応したいアンリミと採掘屋、segwitやライトニングと危険な実験を続けたいコア、ライトニングが実装されれば手数料収入を採掘屋から奪える取引所の構図。
で、segwit支持が27%で微増。アンリミが反対してる以上95%なんて取れるはずがない。
アンリミ支持が32%で順調に拡大。6､7割って取れるかは微妙。51%取れる？
で、アンリミ支持に危機感を覚えての牽制。
多くの取引所はコアを支持し、それをBTCと呼び続けるらしいが、ユーザーのコンセンサスを得る様な中立的な立場を気取りたいのなら、両方でブロックインしたのをBTCと呼ぶべきなんじゃね？
これが防衛策だろ？
コアとアンリミの2つでは無く、どちらでも有効の3つがある。
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
698 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 17:09:10.23 ID:Fyx6/ht2 - >>689
>中華マイナーと守銭奴のロジャーバー率いるBUとサービスレイヤーの戦いだからBUが死ぬだけだよ
採掘屋はブロック報酬と手数料収入を取引所で換金しなければ餓死。
勝手に広げたデカブロックは既存ブロックチェーンでは認められないから、換金不可。
じゃどうするかくらい考えてるんじゃ？
混雑時にデカブロックでさばきつつ、並行して既存ブロックチェーンの為のブロックも作る。
2重送金問題は必ずデカブロックに入った方を採用するルールとか、既存ブロック製作者はデカブロック何割送金するとか。
払わない奴のブロックは無視。
6､7割のシェアあれば、反対派のチェーンは無視してぶった切り可能。
と言うか、6割シェア取った段階で、先にアンリミ不支持ブロックは無視するだけで押し切れると思うが。
先に作られたブロックの方を絶対に伸ばさなければならないルールは無いだろ？
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
723 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 19:22:24.19 ID:Fyx6/ht2 - >>693と>>694
>アンリミも危険な実験
自分が認めるブロックを各自が自由に設定出来る思想で、ブロックサイズを大きくする度に、分岐が起きる問題は別にどうでも良いのでは？
6確認で使えば。
デフォだと4､5確認当りで決着するだろ。前に逆算するとそうだったはず。
https://blockchain.info/orphaned-blocks
を見たって、今年だけでも何度も分岐してるよ。
賛成派が多いのかはPoWでその度に判断する。コンセンサスはPoWで決定する。
そう言う思想だろ。
俺はどちらかと言うと、未確認トランザクションサイズとその増加源からリアルタイムでブロックサイズの上限と下限が自動調整される方が良い気がしてる。
数十円の手数料を払うと早く、数円だと1日後、タダだと2日後くらいに自動調整。
逆に、トランザクションサイズ当たりの手数料額と経過時間だけの判断でブロックインさせても良いかと。
このサイズでこの手数料だと17時間後だなみたいな。
ただ中国勢の一部は防火壁突破に疑問があり、上限に常に関与したい。
したいのならさせてやれば？
実際に防火壁突破に手間取れば、ルール変更を要求してくるだろうし。
これに対してライトニングは、オフチェーンで処理してたのをオンチェーンに戻す際に、戻した後に聞いてないって事になりかねない。
ブロードキャストは必ず届く訳じゃないし妨害も出来る。2重送金問題も付いて回る。
誰がどちらを有効にするか判断するの？と。
現在の状況のスナップショットを取って未来に行き、その未来ではスナップショットまで巻き戻して蒸し返す事を防ぐ事は不可能。
だからこそのPoW。PoW無しでのオフチェーン用のブロックチェーン作ってもな。
構造も複雑でバグりやすいだろうし。
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
731 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 20:11:34.19 ID:Fyx6/ht2 - >>719
>自らコミュニティ内に紛争起こして例外状態で略奪するショックドクトリンでは？
取引所はそう考えてるかもな。
と言うか、憶測だが......やってるだろ。
コアの連中は、どっかから給料や報酬が出て、面白おかしく実験が続けれれば良いんじゃね？
面白そうだから参加してる連中だろ。
その方針が今の所、取引所旨だから、取引所は支持しサポート。
それに対抗して採掘屋がアンリミを作る。
保守や微調整して安定稼働に携わりたい奴が集まってるんじゃ？
取引所と採掘屋は利権対立。
コアは他に開発に良さそうなのは見当たらないので、ライトニングの開発がしたいだろうし、それが投票権者の採掘屋の逆鱗に触れようともサポートしてるのは取引所で関係無いし。
ライトニングがジャジャ馬であれば有る程、開発に携わっていた奴は利用企業から重宝されるしな。
>つまり法定通貨が根源になり、封建主義化した資本主義の枠内から一歩も出られてないのでは？
そもそも、Bitcoinだけでの取引が当たり前の世界が直ぐに達成出来るとなんて思ってないんじゃ？
>BTCはBTC、新コインは新コインで完全にネットワーク資産が分かれていればこういう問題にはならないよね？
アンリミは相手を吸収して1つになろうと思ってるのでは？
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
734 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 20:15:46.29 ID:Fyx6/ht2 - >>730
>ロジャーバーって今後ビットコインの集まりにどのツラ下げて参加すんだろうな
会議は多数の採掘屋陣と少数の開発者の構図らしいけど。
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
735 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 20:19:45.20 ID:Fyx6/ht2 - >>732
>コア支持でいいな
投票には採掘屋にならないと無理。
PoWを採用する限り採掘屋の支配は続く。
|
- 【暗号通貨】Bitcoin 情報交換スレ 20 [無断転載禁止]©2ch.net
751 ：ちゃんばば＠無断転載は禁止[]：2017/03/18(土) 21:57:18.79 ID:Fyx6/ht2 - >>748
>そもそもが「高速決済実現」という大義名分で始まった戦争なのに
それ、数秒のリアルタイムのは話じゃなく、10時間20時間、時には数日レベルの渋滞問題だろ？
アンリミは元々リアルタイムするつもり無いんじゃね？
|