- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
430 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 07:22:50.01 ID:V5+PRLWi0 - >>428
理想的には貴殿のやり方だが、
日本でも死者が急増すれば、そうも言ってられないんじゃない。
＞新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
＞が正解だな。
これは日本以外のもうすでに大打撃を受けた国々に対しての一般論。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
434 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 12:58:19.79 ID:V5+PRLWi0 - >>432
イタリアで最初に感染爆発を起こしたCodognoの町病院では、
発熱の救急患者から医者５人がコロナに感染して、この医者たちから
多数の外来患者に感染したという話だな。
医者たちは防疫知識がなく、病院にはマスク、手袋、防護服もなかったそうだ。
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436 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 16:20:57.22 ID:V5+PRLWi0 - >>435
>適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。
これは現場を知らない危険なテロリストの考え方だな。
日本をイタリアのようにしようとしている。
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438 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 17:44:12.02 ID:V5+PRLWi0 - >>437
>同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが５類格下げだから
医者以外にも、国民全員にフルアーマーを装備させる必要が出るな。
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439 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 17:49:12.23 ID:V5+PRLWi0 - 訂正
ちょっと記憶ちがいだ。
医者たちはマスク、手袋、防護服もしてなかったそうだ。
病院ではマスク、手袋、防護服の備蓄は少なかった。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
441 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 19:04:19.13 ID:V5+PRLWi0 - >>440
>これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは？
ばか話はやめろ！
口、気管、肺にコロナは大量にいて、感染力は十分にある。
酸素ボンベをして、動けないから、コロナの拡散域が限定されるだけだ。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
442 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 19:10:34.02 ID:V5+PRLWi0 - なんで、このスレにはテロリストばかり登場するんだ。
どの情報源から中等症と重症者が感染力ないと判断するのか？
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445 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:16:01.68 ID:V5+PRLWi0 - >>443
専門家なの？
じゃー、何でイタリアの院内感染のことを知らないの？
情報が足りないんじゃない。
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446 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:18:37.07 ID:V5+PRLWi0 - >>444
ちゃんと読め！
そいつは中等症と重症者が感染能力がないと言っている。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
447 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:22:20.19 ID:V5+PRLWi0 - >>443
>私現場の者なんですよ、普段は非専門の。
ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。
それで、何時間コロナ病棟で働いているの？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
452 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:28:43.31 ID:V5+PRLWi0 - >>443
コロナ病棟で働いている人間が、Jsatoを称賛するとは思えない。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
454 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:33:40.36 ID:V5+PRLWi0 - >>451
>いままで>>443の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。
オレもそう思う。
東海大学病院でもクラスターがでたしな。
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455 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:36:08.95 ID:V5+PRLWi0 - >>453
>中等症や重症者の中に感染性のない人を
>選別できるんじゃないの？
不可能です。
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458 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:42:18.82 ID:V5+PRLWi0 - >>457
それで、何時間コロナ病棟で働いているの？
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462 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:44:21.60 ID:V5+PRLWi0 - >>460
短時間だろ。
１０分とか？
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465 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:49:01.64 ID:V5+PRLWi0 - >>461
あのねー
中等症や重症者とは獲得免疫でコロナを制圧できなくで、
自然免疫が暴走して、抗炎症作用があるサイトカインを大量に出して、
それが肺炎を一層悪化させるんだよ。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
468 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 20:57:07.59 ID:V5+PRLWi0 - >466
>サイトカイン産生を制御できず
何で制御できないんだ？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
471 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:02:14.18 ID:V5+PRLWi0 - >>467
君は重症患者をICUに入ってから１か月経過した人間と定義しているのか？
普通は重症患者とはICU入った時点の患者だ。
君が言いたいのは長期重症患者のことか？
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472 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:04:48.41 ID:V5+PRLWi0 - >>470
じゃー、教えてくれよ！
オレはオマエにいろいろ教えたよ。
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475 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:12:47.14 ID:V5+PRLWi0 - >>473
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを
後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。
Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、
未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。
これは称賛じゃないの？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
476 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:15:33.25 ID:V5+PRLWi0 - >>474
あのねー、肺炎が重症化するとき、
自然免疫由来のサイトカインの量が飛躍的に増大することは
ドイツでもアメリカでも確認されている。
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479 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:26:31.63 ID:V5+PRLWi0 - >>477
ちょっと訂正だ。
重症化するとき、炎症を促進させるサイトカインが出される。
抗体でコロナを制圧されないと体が判断した時、
炎症を作ってコロナを排除しようとする。
Beim Übergang von milden zu schweren Verläufen wird mittlerweile
ein virusinduzierter septischer Schock angenommen, der auf einem
immunologischen Mechanismus basiert. Bei milden Fällen gelinge es dem
Immunsystem, die Virusvermehrung in der Lunge rasch aufzuhalten.
Bei schweren Fällen gelänge dies aber durch die virusbedingte Dysfunktion
der direkt infizierten T-Zellen nicht. Die Virusvermehrung
in den Lungenepithelzellen und auch den Innenschichtzellen der
Lungenkapillaren führe zu einem Kapillarleck, das zur Einlagerung von
Flüssigkeit in den Lungenbläschen führe. Durch die unkontrollierte
Virusvermehrung komme es zu einer weiteren Einwanderung von
Monozyten und Granulozyten. Dabei waren entzündungsverstärkende
Zytokine und Chemokine einschließlich TNF-α, Interleukin-1β, IL-6,
CXCL10, CCL2 und MIP-1α signifikant erhöht, wodurch sich Immunzellen
am Ort einer Entzündung ansammeln und die Immunantwort verstärkt wird.
Die Entzündungsreaktion in der Lunge führe zusammen mit dem Übergreifen
des Virus auf andere Organe zu einer überschießenden Immunreaktion
im Sinne des Zytokinsturms, der wiederum lokal zu weiterer Zellschädigung
führt und im Anschluss die Lymphozytenzahl – besonders CD4+-
und CD8+-T-Zellen – reduziert (Lymphopenie).[
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
480 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:30:40.92 ID:V5+PRLWi0 - >>477
>仮説は真実でない可能性があることを認めてる
いやJsatoは認めていない。
認めているなら、
「私は何も主張しません」
というべき。
実際Jsatoのせいで、無知な人間がBCGに絶大な効果があると信じた。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
482 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:37:30.33 ID:V5+PRLWi0 - >>481
オマエはくだらない人間だな。
揚げ足取りはやめろよ！
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
484 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:45:45.62 ID:V5+PRLWi0 - >>483
オマエは無知すぎる。
いつからこのスレにいるんだ？
サイトカインの議論はとっくの昔に行われて、
オレはタイプミスをしただけだ。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
486 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:54:28.94 ID:V5+PRLWi0 - >>474
キャバクラの話は、Jsatoを信じてキャバクラに通う奴を
笑いものにしていたんだよ。
キミは読解力がない。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
487 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 21:57:35.65 ID:V5+PRLWi0 - >>485
だから、いつからここにいるんだ？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
489 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 22:10:21.92 ID:V5+PRLWi0 - >>485
キャバクラとSMクラブの話は面白かっただろ。
Jsatoを支持する人間の精神分析だ。
君のキャバクラに通っているのか？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
490 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 22:14:00.03 ID:V5+PRLWi0 - >>488
だから、ここのJsato支持者はみんなキャバクラ自粛反対だったんだよ。
知らなかったの？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
491 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 22:25:43.21 ID:V5+PRLWi0 - >>488
この期に及んで、君がJsatoを称賛したから、
君はキャバクラの経営者と思われたわけ。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
496 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 22:38:52.75 ID:V5+PRLWi0 - >>493
キミがキャバクラ経営者だと思ったから、投資の話を出したんだよ。
キャバクラ経営者ならこの話題に絶対に食いついてくる。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
497 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 22:48:13.00 ID:V5+PRLWi0 - >>494
Jsato支持で、コロナ暴落でもまったく動揺せず、損切りしなかったら、
キャバクラ経営者確定だろ。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
500 ：名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-unAs)[]：2021/01/14(木) 23:02:18.93 ID:V5+PRLWi0 - >>498
キミは実は相当ヤバい人物だろ。
病院でちょっと働きながら、
実際は日本の夜の帝王とか？
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