- 民間病院の受け入れ少ないとの指摘に「役割分担をした結果」…日本医師会の会長
58 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 10:44:08.84 ID:3IQ8Z2AIM - >>37
PCRによるRNA検出期間は長期化する可能性がありますが、
長短の幅がかなりあります。
ウイルスは、呼吸器からはおよそ18.4日（15.5日〜21.3日）、
軽症/中等症からは17.2日（14.0 日〜20.5 日）、
重症者からは19.8日（16.2 日〜23.5 日）まで排出されていました。
それに対して、生きているウイルスが排出される期間はずっと短いものです。
発症から-6 日から 20 日後までの間、生きたウイルスが排出されていました。
軽症/中等症では9日には、重症でも15日ぐらいにはほとんど検出されなくなっていました。
https://note.com/eharaclinic/n/na2a1537a25e8
重症化の可能性が高い高齢のCOVID-19患者に対しては、
早期に血漿（けっしょう）療法（中和抗体投与療法）や抗ウイルス剤の投与を、
一旦重症化した患者（ウイルスゲノムが陰性であること）に対しては、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ステロイド療法などによるサイトカインストームの抑制が
重要であることを示唆すると考えられます。
https://www.kobe-u.ac.jp/research_at_kobe/NEWS/news/2020_08_12_01.html
重症、中等症が治癒しない状態においてもウイルスを排出せず陰性化するようだ。
ウイルスと戦って重症化しているというよりも
過剰な免疫反応で炎症が起こり陰転後も続く。
よって抗炎症作用があり免疫を抑制する
ステロイド療法が有効になっている。
感染症そのものではなく感染症の後遺症の治療という解釈も可能だろう。
現在は陰転と症状が軽快することが退院の条件になっているだけで、
運用の変更で一般病院への転院も可能になるのでは？
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- 民間病院の受け入れ少ないとの指摘に「役割分担をした結果」…日本医師会の会長
59 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 10:49:37.61 ID:3IQ8Z2AIM - 専門病院を長期療養所にしてしまったら機能しなくなるので
その分野が得意な一般病院への転院をもっと検討すべきでは？
専門病院を退院するまで家族にも会えないというデメリットもなくなる。
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
160 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 13:23:24.72 ID:3IQ8Z2AIM - 実効再生産数が急に立ち上がり
それが鈍化してダラダラと下がっていくところだろうか
過去傾向からすると明確にピークアウト傾向になるのは月末くらいに
なるだろうか。
発症日ベースのピークアウトはそれより前になるが。
ピークアウト傾向を見せ鈍化しては再増加を繰り返しているが
入国制限の効果が出れば良いのであるが。
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
255 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 13:38:30.58 ID:3IQ8Z2AIM - >>254
広くインフルエンザを検知する抗原検査キットや
一部医療機関でやっているPCRによる同定などから
季節性インフルエンザが検知されず
すり抜けているとはとても考えられないのでは？
他国でも同様の現象。
全世界の全検査キット会社や全検査施設、全医療機関が結託してやらないと
インフルエンザの流行を隠蔽することなんて不可能
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
256 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 13:47:04.35 ID:3IQ8Z2AIM - インフルエンザは新型コロナと異なり
学校での流行が顕著になるので
流行すると学級閉鎖や休校数が全国で増えるが
（発熱で休む生徒が増える）
今年はそういう現象が消え失せている。
隠蔽しようがない事実だろう。
新型コロナの学級閉鎖は1人陽性が見つかってやっているが
発熱して具合悪くなりたくさんの生徒が学校に行けなくなって閉鎖する
インフルエンザとは全く違う。
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
162 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 13:50:26.76 ID:3IQ8Z2AIM - 中国においてもオーストラリアにおいても
台湾においても
入国時の検疫が他国より厳格という違いがあるだろうな
省、州をまたぐ移動とかも。
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
163 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 13:59:36.38 ID:3IQ8Z2AIM - 変異によって感染力が増すのが事実ならば
その変異種の変異も止まらないのであるから
再度有効な変異種が誕生しない限り
感染力が増す特性も失われていくのではないか
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
164 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 14:02:16.43 ID:3IQ8Z2AIM - 全世界で感染力が増す変異種の競争をして
全世界でウイルスの交換をすれば
感染力が増す変異種が残りやすいであろうが
国境が厳しくなると変異種が誕生しても
ローカルな存在になるだけでそのうち淘汰されてしまうのではないか
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
176 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 16:10:34.30 ID:3IQ8Z2AIM - >>167
だからより数学的、確率論的思考が必要ではないのかな
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
179 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 16:27:53.19 ID:3IQ8Z2AIM - 台湾の被害が少ないのは島国であること環境的な地理的な要因もあるだろうが
ウイルスを他国から入れないことに昨年初めから特化していただろう。
ＰＣＲ検査のＣＴ値は隔離する者を選別するためにＰＣＲ検査をスクリーニングに用いた場合、
その効率性を問う議論だろう。
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
180 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 16:33:57.51 ID:3IQ8Z2AIM - 自国民に制限を課したい国はＣｔ値を高く設定する傾向があり
コロナ騒ぎの中で自国民の行動を制限したくない国は
Ｃｔ値を低く設定する傾向があり
政治的な方向性を示すもの
Ct値でカットオフしたからそれで全てが解決するわけではないと思う
政治的な方向性を示しているに過ぎない
カットオフする意味はあると思うので
その使い方だろう
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
182 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 16:47:55.93 ID:3IQ8Z2AIM - Ct値のカットオフは測定しないということではないんだよ
測定した結果 陽性か否か そのCt値はいくらであったかということだ。
まあサイクル数を低く設定すれば検査時間が短くなることはあるだろうが。
台湾とて陽性だったがCｔ値がいくらだったから感染性は低いという
コメントを代表者がしたりしていたな。
検査結果をケースバイケースで医療従事者がどう判断するかということ。
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
183 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 16:52:16.39 ID:3IQ8Z2AIM - Ct値を32でカットオフしたからといって
それで陽性数が半減したり1/10になり
それで幸せになれるわけでない
しかし政治的な方向性を示しているんだろうなあ
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
440 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:21:02.07 ID:3IQ8Z2AIM - 発熱外来にせよ一般外来にせよ
コロナ以外でも昨年までのインフルエンザにおいても
感染リスクは高かっただろう
問題になっているのは発熱外来などの軽症者のケアよりも
中等症や重症者の病床ではないのかな？
これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは？
長期入院すると専門病院が療養所のようになり
本来は救急医療的な特性であったのに違う特性を求められ
病床が足りなくなるのでは？
長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。
しかも院内感染リスクは低く。
一般の外来の方が感染リスクが高いんじゃないか。
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
259 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:25:53.64 ID:3IQ8Z2AIM - >>257
何に対して私にレスしてるか意図が不明であるが
私は
>>季節性インフルエンザが新型コロナとしてカウントされた
>>と考える方が自然ではないか？
のレスに対して
その可能性はないだろうなあ
とレスしただけであるが
君が何を言いたいのかさっぱりわからないし
私にレスする意味のない内容だな
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
261 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:31:32.76 ID:3IQ8Z2AIM - >>258
インフルエンザが流行していないから
やみくもにインフルエンザ検査をやらないということについて
同意するしインフルエンザワクチンの大量摂取も必要なかったことで
過剰な医療であったと個人的に思っている。
しかし個々のクリニックがどうあれ
定点医療機関ではインフルエンザ検査はやらなければならないし
それなりの予算が組まれ稼働している。
そこで検知された患者数から流行状況を把握しているのは
昨年も今年も変わらず、医師会の提言でどうこうできることでもない。
また発熱外来でインフル抗原検査→コロナ検査という流れをしている
情報を得ている。
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
263 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:35:02.31 ID:3IQ8Z2AIM - インフル抗原検査キットはかなり生産されているし
その消費量は例年に比較して今年はかなり減るであろうが
一定数は消費されるだろう。
医療界の経済原理において。
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
266 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:44:41.84 ID:3IQ8Z2AIM - インフルエンザの検査をすり抜けて
インフルエンザの感染が見逃され水面下でインフルエンザが一定の流行をし
コロナのPCR検査にインフルエンザが反応するという
ストーリーを成立させる方法論
あり得ない推論をしてみようか
SF小説的なフィクションをつくるとすれば
１従来の抗原検査に反応しない季節性インフルエンザでなければならない
一部の医療機関で行われるPCR検査にも反応しないように
２ 新型コロナウイルスのPCR検査に用いられているプライマーに
反応するインフルエンザウイルスでなければならない
従来の抗原検査に反応しない抗原を産生する
インフルエンザウイルスに作り替えないといけない
インフルエンザを検知するPCR検査の各プライマーに反応しない
ウイルスに作り替えないといけない
新型コロナウイルスを検知するPCR検査のプライマーに反応する
インフルエンザウイルスでなければならない
そういう遺伝子操作をして新たなウイルスを作らないといけない。
それはもはや季節性インフルエンザではなく人工のウイルスだろうし
SF小説の世界ではないのか
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
268 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:50:54.97 ID:3IQ8Z2AIM - >>267
それはこちらのセリフだ
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
269 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:53:12.11 ID:3IQ8Z2AIM - 新型コロナウイルスを検知するプライマーが適切ではなく
人間の組織にも反応すると言った方が
説得力があるだろうなあ
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
270 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:55:28.29 ID:3IQ8Z2AIM - パパイヤの食べかすに反応すると言った方が
説得力がある
しかしインフルエンザウイルスを検知しているは
説得力がない
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
272 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 18:59:51.64 ID:3IQ8Z2AIM - レスする相手を間違っているね
俺は君を助けることはできない
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
278 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 19:21:43.70 ID:3IQ8Z2AIM - 冬は色んな菌類やウイルス性の風邪が流行するが
それらの病原体を同定する検査することは少ない。
新型コロナ陽性は無症候率が高いので
他の感染症の病原体の同定をせず新型コロナだけ陽性になったが無症候で
症状は他の病原体起因だった患者は結構いるんじゃないだろうか。
そういう話なら乗るけどなあ。
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
280 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 19:28:19.69 ID:3IQ8Z2AIM - 夏の流行は熱中症患者の多い時期と一致していて
新型コロナ陽性なんだか熱中症なんだか
医者も判別できないだろう。
発熱と倦怠感だけだったらそうなる。
まあ治癒するから結果論からすれば一緒なんだけども。
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- 旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの？
282 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 19:33:48.45 ID:3IQ8Z2AIM - インフルエンザと新型コロナの重複陽性だけ注目されていて
それが1例あったとか
インフルエンザが消失したような状況でコロナの陽性も
大流行とは言えない数でこの組み合わせが重複する可能性は低い。
しかし溶連菌、ライノウイルス、アデノウイルス、さらにノロウイルス、ロタウイルスとか
これらと新型コロナウイルスが重複する陽性を
厳密に調べれば結構いるんじゃないだろうか
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
206 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 19:58:51.18 ID:3IQ8Z2AIM - 空港検疫で観測された数少ない値であっても
日本の春で一定の陽性が増える波になることは経験したし
オーストラリアでも少数の検疫の漏れから一定の陽性が増える波になるのは
オーストラリアの冬季（日本の夏季）でも起こったことで
軽視できないものなんだろう
そのような波を起こさなければ増える現象は起きにくくなるのでは？
国境の厳しい国ほど成果を上げている特性
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
207 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:01:44.55 ID:3IQ8Z2AIM - 陽性もいろいろで感染が拡大する陽性と
そうではない陽性の切り分けが検査ではできない
判定できないものという仮定をすれば
感染が爆発している地域の陽性の流入
そうではない地域からの流入
前者の陽性の方が危険という判断をまずすべきなんでは？
優先順位からして。
陽性は全て一緒っていう体でずっとやっているけども。
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
209 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:08:30.29 ID:3IQ8Z2AIM - >>208
罵倒しなくていいから
君が賢いんだったら
１０レスかけて説明してみなよ
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
453 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:29:38.85 ID:3IQ8Z2AIM - >>446
中等症や重症者の中に感染性のない人を
選別できるんじゃないの？
と言っているのであるが
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
459 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:42:24.05 ID:3IQ8Z2AIM - >>455
そういう目的、直接的ではないが可能という研究結果もあるだろう？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
461 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:44:03.92 ID:3IQ8Z2AIM - そもそも症状を生んでいるのは
ウイルスなのか
感染を切っ掛けにしたものか
後者だろう。
ウイルスの有無と症状の重さは比例しない。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
464 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:48:17.40 ID:3IQ8Z2AIM - 未だに重症の人ほどウイルス数が多いなんていう
考えを持っている人がいるんだろうか
医療従事者、専門家で
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
466 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:51:25.75 ID:3IQ8Z2AIM - >>465
中和抗体は産生されてウイルスそのものは消失しているが
サイトカイン産生を制御できずずっと炎症が持続しているんじゃないのか
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
467 ：名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-G7K6)[]：2021/01/14(木) 20:54:46.21 ID:3IQ8Z2AIM - このウイルスがそんな長期間多くの人に存続しているという
データは存在しないだろう
1か月経ったらどうなる？
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