- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
485 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 22:09:16.20 ID:h7sDK0dg0 - >>472
今頃？俺の職場でもずっとそういう公式のやつはやってないぞ？
でも飲食会は禁止してないのな、5人以上のはなるべき避けましょう、でもやってもいいんだよ？っていうのが常套句になってる
会社の公式見解だからだが
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
486 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 22:21:33.18 ID:h7sDK0dg0 - だいたい整理されて来たんじゃないかと思うが
まず各国で感染の広がり方に違いがあるのは明らかに免疫の差によるもので、これ以外の妥当な理由を見つけるのは不可能ということ
そんでコロナがインフルよりも浅く感染するらしいこと、感染者が無症状だったり、長期感染したり消化器へも感染すること
それからPCR検査も、今の基準で陽性になる人未満のところでもウイルスを持ってる人がけっこういるらしいこと
あとは、第一波ではもっとも隔離されていたはずのお年寄りから感染して死亡していったことなどを踏まえても、まあマスクや各種隔離策などがほぼ予防効果を発揮していないこと
これらの件はこれまで見てきた事実なので、これに則してどういうことなのかを予想すると
PCRで陽性にならない人にもけっこうな範囲で感染が見られてるんだと思う
そんで、インフルなんかだと熱が出て治るのがわかりきってるから、検査結果もわかりやすいものになるけど
コロナの場合は、無症状でかつどうしようもなく微量のウイルスしか出さない感染者というのがいて、こいつが感染を広げるんだろ
その人にPCR検査やると、陽性になる量の感染だと陽性になる
でも、陽性にならないけどウイルスを持ってる人、つまりコロナ感染者というのもいるんじゃないかと思うんだよね
だから出入国の際などで、出国時は陰性だけど、水際でやってる検査だと陽性になる人がけっこういるんだろ
特に基準が厳しい国にいくと陽性になるとかいうのはそういうことだよね？
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487 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 22:28:30.02 ID:h7sDK0dg0 - そんで、マスクしても感染が広がってんじゃん？というような現実ソースのデータしかないことと
ロックダウンしてる国ほどコロナが根強くて死人も出っぱなしというのとかも、それぞれの逆効果になる要因というのもあるわけだけど
それ以前に重要なことは、それらの対策に予防効果が見られてないということの認識だよね
それから上記のような想定をしないと説明がつかない一番の理由として
各国で感染者の出方に差があって、その差がずっとかわらないことがある
そして、それでもPCR検査で陽性になった人のいわゆる致死率には大差がなさそうなことも
つまりそれがそれぞれの国の無症状の感染者や陰性レベルの隠れ感染者の上の、陽性レベルの感染者の数であって
それっていうのは免疫レベルが同じくらいの人達の数ということになるから、致死率も同じくらいになるということかと
つまり、日本で陽性になる人が一環して少ないことがコロナの免疫をもっていることも示唆する
ざっくりと、こういうふうな考え方でもしないと現状を説明できないということはガチだと思う
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
488 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 22:35:17.48 ID:h7sDK0dg0 - より厳しい対策をやりまくってる国でなぜか爆発感染して
日本みたいな旅行キャンペーンまでやってる国でその数十分の一しか増加してないというのは
ほんとに謎だよね
でもほんとに起こってることだからな
マスクも日本より付けてて、外出まで規制されてるのにあっさりと数十倍以上の増え方しちゃうし、
旅行キャンペーンやってみんな出かけまくってるのに増えても数十分の一にしかならないの
不思議だよね？ｗ
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
707 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 23:08:34.27 ID:h7sDK0dg0 - 死者が増えてないというところがポイントで
つまり少なくとも日本に於いては、去年まではわかってなかった風邪の実態
その一部が明らかになっただけのことなんだよな、つっても一部というところがポイントで
まだわからないことだらけだからみんな怯えるというのもあるし
あとは日本とは明らかに違う欧米での感染の広がりかたを見て、日本も油断するとああなるんじゃないかと怯えるというのもありそう
だけど感染は東アジア地域のほうがとっくに進んでて、だから免疫があっていまは感染が広がってないように見えるだけ
この「見えるだけ」というのがポイントで、PCR検査で感染とみなされるくらいのウイルスを持ってるひとだけが感染してて
PCR陰性の人はウイルスゼロで、ゆえに免疫がない無垢の状態と勘違いしてるわけ
まあ勘違いというよりははっきりしたことがわかってないことから怯えてるわけだが
実態としては陰性でもウイルスがいる可能性は大きいわけでそこらへんをもっと詳しく研究してもらいたいところだが
まあ技術的に難しいのかな？
でも陰性の人間も広く浅くウイルスを持ってることがわかれば、その人は免疫で抑え込んでるわけだから
そうなるとその人の健康だけを考えると、マスクしたり隔離されたりする必要もないということになる
まあずっと言ってることだけど、経済を回して、隔離される必要がある人たちの労力の不足分を補うためにも
大丈夫な人たちには目一杯働いてもらって、税金も払ってもらい、消費もたっぷりしてもらうべきなので
一律な規制というのは絶対にやってもらいたくないし、いまはまだ感染が多い地域別に対策を検討してるかんじだけど
もっと効率的な対策があるようにも思うんだけど、まあそのへんは仕方ないのかもね
まあ日本のやり方は丁度いいくらいの範囲で収まってるとは思う
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
491 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 23:12:09.72 ID:h7sDK0dg0 - 無駄な対策の類をずっとやってる国では、対策してるのに死人が増えてるからね
命を守るためにやってんのか、バカの精神を落ち着けるためにやってんのかの違いだけになってるようにすら見える
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
709 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 23:15:25.31 ID:h7sDK0dg0 - >>708
PCR検査で陰性でも
感染してないということでもなさげ
たぶん自分なんかも免疫あると思うんだけど、そういうのを研究してください
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
492 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 23:27:00.14 ID:h7sDK0dg0 - >>489
だと思う
日和見感染傾向というかね
インフルみたいなワクチンだと効果は数ヶ月なので
周年感染するらしいコロナの場合には、年何回も打つのかと思ったりもしたけど
ファイザーやモデルナのｍRNAワクチンは細胞性免疫も誘導しやすいとかの記事があったので
そこそこ持続するのかな？そのへんもよくわからないが
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
711 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 23:33:04.03 ID:h7sDK0dg0 - PCR陽性でた会社とか事業所は
消毒やらされるけど、あれって食中毒とかの発想でしょ？
そんなことして一瞬床とか地べただけウイルスゼロにしても人が媒介してんだからなんの意味もない
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
712 ：名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)[sage]：2020/11/22(日) 23:43:39.60 ID:h7sDK0dg0 - やってます消毒やってます、マスクしてます
みたいなのは、それやらないとそれで感染したとか言われるからやらざるをえないが
コロナみたいな常駐型の風邪ウイルスにそういうこと考えるのはバカの発想だと思うわけ
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