- なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか？
300 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 20:27:30.40 ID:KOAYzStm0 - ただの風邪のほうが死ぬんじゃね？
ただの風邪以下コロナｗ
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
794 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 20:34:23.28 ID:KOAYzStm0 - >>724
自分のエアロゾル防止のためなんだったら
毎日取り替える必要なんかないからそんなに要らないな
>>726
マスクしてなくてもまず感染しないけどな
今日大きな公園行ってきたんだけど
もうマスクして歩いてる人も少数派だったわ
マスクしてくださいって放送だけ流してたけど
戸外でしたって感染防止の役にはたってないだろうから
しなくても変わらないわけなのにね
役所の発想ってほんとに謎
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
797 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 20:40:14.20 ID:KOAYzStm0 - マスク生産みたいな無駄な投資やるくらいなら
ワクチン開発のほうがまだ弊害少ないかな
マスクしたい人だけしてればいいんだよ、誰も止めないよｗ
あと、マスクバカが騒いで暴れて逮捕されるとしても、それも止めないよｗ
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
799 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 20:54:54.91 ID:KOAYzStm0 - >>793
セオドア・ルーズベルトのこと？
乗員が4800人で死亡者1名だったかな、もちろん1名出たからニュースになってんだろうけど
結局、PCR陽性1000人くらい出て、でもなんらかの自覚症状あるのはそのうちの2割くらいだったはず
たぶんPCR陰性の人も大半が感染したかウイルスとは接触してるはずなんだけど
つまりそこそこ若い集団なら、ウイルスに免疫が無いと思われるアメリカ人でさえ致死率は数千分の一
PCR陽性の人だけでみて1000分の1くらいか
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
801 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 21:02:41.91 ID:KOAYzStm0 - >>796
可能性だけ論じれば
危険な感染症を他人にうつす可能性はコロナ以前もずっとあったわけ
ではなぜ新コロだけ特別にこういうことになってんのか？
というと、市中で大量に感染者が出るかもしれなかったから
だから、新規感染者数が減って低空飛行の場合は
これまでと同じ日常に戻っていいのね
いつまでもマスクなんかする必要はないとなる
これはマスクの効果云々以前の話で
もともとそれほど効果が見込めない気休めでみんな付けてるわけだから
いいんだよ、つけなくてｗ
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
255 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 21:07:34.29 ID:KOAYzStm0 - 風上にエアロゾル撒き散らしてる人が居ないとなぜ言えるの？
あるいは塀でションベンしてる爺ちゃんが居てもいいの？
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
804 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 21:40:48.94 ID:KOAYzStm0 - >>802
立てて、自分からどうぞ
ここはもともと、日本で死亡者が少ないのはBCGの効果なのか
その他いろんな習慣風俗の違いの効果なのか？を判別するスレなので
BCGの効果の検証には、まあ欠かせない議論なので
ただBCG仮説だけは、基本なんにもしなくても効果が持続してるわけなので
政府がやってることほぼ全部無駄だった可能性すらあるわけだし
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
806 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 21:53:17.69 ID:KOAYzStm0 - >>803
動画でも「症状がある人がつけると・・・」効果がある可能性があるって言ってるよね
そもそもくしゃみしたりの風邪症状ある人でさえ
コロナに罹ってる人なんてほぼ居ないわけなんだろ
BCGで免疫もあるとしたら、さらにマスク付ける意味なくなるし
さらにしかも、感染の主体はエアロゾルじゃなくて接触感染だったはずだし
コロナだけに着目してマスクせよというのはやはり暴論だな
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
809 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 22:09:15.74 ID:KOAYzStm0 - https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/
＞調査期間中に家族がインフルエンザ様症状を示した割合は、マスク着用群は16.2％、
＞コントロール群は15.8％で有意差はなく、マスク着用による感染予防効果は認められませんでした。
＞マスク着用群では頭痛や気分が悪いと感じる傾向が示されましたが、風邪症状の重症度に有意
＞な違いはなく、風邪症状を有した平均日数はマスク着用群が16.1±13.6日、非着用群が14.2±14.1日と
＞統計的な有意差は見られなかったと報告されています。
＞すべての項目においてアウトブレイク発生数との有意差は認められず、サージカルマスク着用を義務付けた
＞だけでは有効な予防効果はなかったと報告されており、多元的な対策効果を検討する必要があります。
＞N95マスク群で48名（22.9％）、サージカルマスク群で50名（23.6％）のインフルエンザ感染が生じ、
＞マスクの種類による感染予防効果の差はみられなかったと報告されています。
＞マスク着用のみでの感染予防効果を調査した報告は少なく、現時点ではマスク着用単独およびマスクの
＞種類による予防効果は明確ではなく、差は認められていません。
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
812 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 22:18:46.99 ID:KOAYzStm0 - >>808
じゃあ動画自体が間違ってる、参考にならない動画ってことでいい？
たしか同じNHK制作の、ビュフェでの実験だと接触感染で拡がった演出になってたが
あれだと、口から出た飛沫に含まれるウイルスを触った手でものを触って広がる演出になってたよ
感染者がマスクしてたとしたら
マスクにそれこそ大量の溢れんばかりのウイルスが付いてることになって、ウイルスの密度はすごく多くなるはず
それが漏れる呼気とともに顔面周辺やマスクの表面にもどんどんストックされていくわけで
手でそこいらいじるたんびに大量のウイルスが手に移るわけだが
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
813 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 22:28:44.28 ID:KOAYzStm0 - >>810
コロナに関してもちゃんと調査するとマスク着用率が高い地域でも感染のスピードに差はないらしいけど
でも、たとえば、道でとおり過ぎる人にうつすリスクという、超レアなケースを考えると
減る可能性はあるとは言える
あと病院なんかで仮に院内感染が減らないとしても、やはりするのは基本だとは思う
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
258 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 22:35:55.99 ID:KOAYzStm0 - てかエアロゾル怖がって風通しよくするというのはほんと眉唾
接触感染するんだから、一見エアロゾル飛ばしたように見えても
そこらへんに付着してることは明白でしょ
なぜ戸外に出ていくと思うのか
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
259 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 22:37:14.69 ID:KOAYzStm0 - あと、当然のようにマスクが義務化されてるけど
感染予防効果はほぼないので、これもいつまで続けるのかと
＞調査期間中に家族がインフルエンザ様症状を示した割合は、マスク着用群は16.2％、
＞コントロール群は15.8％で有意差はなく、マスク着用による感染予防効果は認められませんでした。
＞マスク着用群では頭痛や気分が悪いと感じる傾向が示されましたが、風邪症状の重症度に有意
＞な違いはなく、風邪症状を有した平均日数はマスク着用群が16.1±13.6日、非着用群が14.2±14.1日と
＞統計的な有意差は見られなかったと報告されています。
＞すべての項目においてアウトブレイク発生数との有意差は認められず、サージカルマスク着用を義務付けた
＞だけでは有効な予防効果はなかったと報告されており、多元的な対策効果を検討する必要があります。
＞N95マスク群で48名（22.9％）、サージカルマスク群で50名（23.6％）のインフルエンザ感染が生じ、
＞マスクの種類による感染予防効果の差はみられなかったと報告されています。
＞マスク着用のみでの感染予防効果を調査した報告は少なく、現時点ではマスク着用単独およびマスクの
＞種類による予防効果は明確ではなく、差は認められていません。
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
264 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 22:59:12.67 ID:KOAYzStm0 - >>262
それ知ってるけど
なんでマウスの感染率に差がでたか？というと
俺には、そういう部分だけチョイスしてるとしか思えない部分はある
つまり、何回か同じ実験を繰り返して、免疫力の差などのその他の要因で
いろんな結果がランダムに出るのを切り取った結果ではないかと
まあ100歩ゆずって、再現性があるとして、その場合の効果を考えると・・・
マスクのフィルター効果だとしても、それは口に着用する使用法ではないよね？
いわゆる換気口につけるようなやり方を想定しないといけないわけで、
それでマスクの予防効果といってるのは、なにか悪意さえ感じるんだが？ｗ
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
266 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 23:00:36.90 ID:KOAYzStm0 - >>263
いろんなアドホックな想定で効果があるかもしれないというんだろ？
実際の現場を調査して、接触感染を主とする感染症で
マスク着用して感染が減るってことはないと思うよ
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
269 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 23:06:18.29 ID:KOAYzStm0 - マスクだけをする場合は、手に移るウイルスの量は
マスクしない場合に比べてたぶん多くなるような気がするけどね
まあ身体まわりにストックされるウイルスの量はマスク着用した分多くなるし
それとマスクしないでウイルスを飛ばしながら歩くケースとでは
なんとなくマスク非着用のほうが悪いのだ、という雰囲気はたしかに出るけど
それをもって科学的な根拠とともにマスク着用が予防効果ありというふうには言えないわけだ
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
270 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 23:08:43.88 ID:KOAYzStm0 - >>268
そうだね
根拠ないわけで、マスクが実際に感染予防効果あると
勘違いしなければ良いと思うよ
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
271 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 23:11:43.78 ID:KOAYzStm0 - >>267
ウイルス吸っても感染しない人は感染しないだろうし
なんともいえないけど
ソーシャルディスタンスとか、マスク着用で予防とかは
科学根拠がなにもないから嘘だと思うわ
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
273 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 23:25:53.04 ID:KOAYzStm0 - >>272
そうですね、他のサイトでの記事しか読んでなかったけど、さらに詳しくて読めてよかった
ただ、この実験でも、「これまで効果が実証されてない」マスクの効果を実証するって意気込みでやってるわけで
大前提として「マスク着用の科学的効果は実証されてない」っていう認識は必要
で、俺はそもそも、マウスの免疫の個体差を考えると、なんで、もっとたくさんのマウスを使って試さないのか？
という疑問がまず湧いたんだけど・・
今読んでみて、その写真みて思うのは、これは「マスクの効果」ではなくて、
マスクに使われる「不織布のフィルター効果」の検証にすぎないのではないのか？と思ったね
実際は口につけたマスクからウイルスがどんどん接触感染で広がるわけだから
この実験はマスクの効果を試す実験とはいえないと思う
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- BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
817 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 23:42:56.47 ID:KOAYzStm0 - BCG仮説と比べると、マスクの着用は
確実に効果が否定されてるという点ではわかりやすいけどね
効果がなくてもエチケットとしてする、してるという感じなの
でも自分がしてると他人にも強要したくなるでしょ、そこがちょっと問題かなと
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- 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
277 ：名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b67c-f9J/)[sage]：2020/05/23(土) 23:50:55.77 ID:KOAYzStm0 - >>275
ありがとう
たしかに、言われてみると
逆に、媒介物がないのに、なんで少数の感染が起こったか？というとまた謎ですね
なにか飛んだんだとは思うけど
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