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122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 09:45:35.29 ID:shmO5XXv0 - >>89
それだと「遺族」をどこまで含めるか？という問題が出るから、複数遺族が出るケースは一律国民投票が良い。
一つの遺族しかいない場合は遺族内での多数決で、やはり終身刑か死刑かの二択と。
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125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 10:53:26.50 ID:shmO5XXv0 - 欧州の顔色を窺ったり、廃止派の嫌がらせ圧力で遺族の感情がおざなりにされては刑法の成り立ちが歪められるので駄目だ。
山口県光市のケースじゃ遺族の夫が「死刑にならないなら自分で殺す」と言ってた。これは氷山の一角だろう。
個人での報復は第三者への二次的被害や報復連鎖を齎す。その防止として集団での報復代行をする、というのが刑法の起源。
その起源時と人間の報復感情と報復能力は変わってない。非力な老人子供でもマッチ一本で甚大被害は起こせるからね。
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127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 11:15:59.48 ID:shmO5XXv0 - だから、その遺族によっては死刑になるかもしれない、終身刑になるかもしれない、というのが予め判ってない事が抑止力となる。
死刑よりも終身刑が嫌な奴は、死刑になりたいと思って重犯罪を犯し難くなる。
遺族の腹ひとつで目論見が外れる、というのが一番良い。
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129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 11:37:37.97 ID:shmO5XXv0 - >>128
それを抑止する策を講じてでも、原理原則を守らせなければならない。
死刑を望んだ遺族には多少不便をさせてでも、常に映像音声記録デバイスを携帯してもらい、家屋にも監視カメラを付けて、
嫌がらせや圧力言動は厳しく処罰する。現代の技術ならそれほど難しくない。
死刑廃止論はどこまでいっても価値観でしかないので、唯でさえ苦しんでる遺族に自身の価値観を押し付けようと
嫌がらせする廃止派には、終身刑を与える。自身の信念の為の言動によっての罰が死刑じゃないなら、かれ等にも不満は無いだろう。
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131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 13:40:02.13 ID:shmO5XXv0 - >>130
遺族が「生きながら投獄され続ける方がキツイ筈」と考えてるなら？
殺人者の「死刑になりたくて殺した」が本音だったら？
態々殺人犯の望みを叶えてやる必要は無いし、遺族に選ばせる事で「終身刑ではなく自分達の意志で死刑にしてやった」と
処罰感情を満たす事も可能。死刑で締め括られるだけでは気が済まない遺族にも選択肢が有った方が良い。
死刑は絶対に無くならないから、存置派も満足だろう。一番大事にしなければならないのは遺族の意思だ。
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132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 13:51:22.16 ID:shmO5XXv0 - 一度終身刑を選択した後で、死刑への変更にする事も可能にしておけば、死刑／終身刑を望む犯人どちらにとっても
いつ死刑になるのか、生涯刑務所の中なのかが判らなくて一番堪えるかもしれないので、経年後の意思変更も有りにすべきだな。
死刑執行を早くし過ぎても、死刑を望んで人を殺した犯人にとっては御褒美にすぎないので
遺族意思の変容可能性も考慮して数年置くのが一番かもな。
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134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 16:48:19.12 ID:shmO5XXv0 - >>133
んで、遺族が死刑を望み、且つその意志を変更しなかったらそのまま死刑になる。
それでも尚、遺族が終身刑を望めば、遺族の意思を最優先して終身刑にする。その選択は犯人が生きてる限りいつでも死刑へと変更可能。
死刑になりたくないのに死刑にしてくれ、と言った殺人犯が損するだけで丸く収まる。
問題無いのでは？
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136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 17:14:13.42 ID:shmO5XXv0 - >>135
いいんじゃないのか？それを含めた遺族の判断で選択すれば。
少なくとも、刑法上どう足掻いても終身刑にしかならない状況や、死刑にするかどうかを自分達の判断では決められないよりも。
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137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 17:20:11.43 ID:shmO5XXv0 - 俺が>>135のケースの遺族だったら、先ずは終身刑を選択し、数年後に死刑選択に変えるけどなw
或いはそれを何度も繰り返す。
正直、生きられると思ってて生きられない／死刑だと思ってたら終身刑に変わる、それが何度も繰り返されて
最終的にどうなるのか分らないというのが一番キツイだろう。
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139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 18:42:22.47 ID:shmO5XXv0 - >>138
その荒らしとは誰を指して言ってるのか知らないが、俺は２ちゃんで「出て行け」と言えば出て行ってもらえると思ってるようなバカに従うほどバカではない。
持論の一つも開陳できないようなバカの癇癪に付き合ってやる必要性は、無いよな？w
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140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 18:47:02.69 ID:shmO5XXv0 - 死刑が一番重いんだ、廃止派は黙ってろ、しか言えない様なバァカとは違って、
俺は死刑が何故必要なのか、遺族感情が最優先されななければならないのか、も説明できる。
幼児的な全能感を傷付けられて、単に罵倒するだけの ID:2SE8SZA+0 みたいな知的障害児とは違うからねw
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143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 19:53:44.42 ID:shmO5XXv0 - >>141
お前のような度のキツイ馬鹿が俺を嫌うのは、仲良しごっこの居心地の良い場所で、反論出来ない話をされるから、だよなw
いつまで経っても反対派に付け入る隙を与えてるのは、お前のような単細胞のバカがデカイ顔して出しゃばってるから、だよ。
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148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 21:12:36.72 ID:shmO5XXv0 - >>147
馬鹿の負け惜しみは見苦しいけど面白いので、かまってやってもいいよ？
お前のような出来損ないには、俺の言ってる事に反論など不可能なんで、すぐに終わるけどねw
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149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 21:47:25.36 ID:shmO5XXv0 - では、要点をもう一度。
欧州の顔色を窺ったり、廃止派の嫌がらせ圧力で遺族の感情がおざなりにされては刑法の成り立ちが歪められるので駄目だ。
山口県光市のケースじゃ遺族の夫が「死刑にならないなら自分で殺す」と言ってた。これは氷山の一角だろう。
個人での報復は第三者への二次的被害や報復連鎖を齎す。その防止として集団での報復代行をする、というのが刑法の起源。
これが無ければ報復の連鎖と二次被害による秩序崩壊で人間社会は成り立ち得なかったから。
その起源時から現代まで人間の持つ報復感情も報復能力も変わってはいない。非力な老人子供でもマッチ一本で甚大被害は起こせるからね。
では、刑法に於いて、特に殺人罪等の重犯罪では何を最も重視しなければならないのか？
遺族感情以上に重視しなければならないモノが何かある？
そしてその量刑を（死刑か終身刑か、の2択だけど）遺族に決めさせる事、
これは被害者遺族の処罰感情を満たし>>131、同時に直接重犯罪抑止にも繋がる>>127。
「何が何でも一律死刑が一番いいんだい！反対する奴はバカッ！！」としか言えない単細胞バカ達は
そんなんだからいつまで経っても反対派の価値観のみに依拠した馬鹿げた言動にビクビク怯え続けなければならない。
お前達の言う事もまた、論理の礎が無いままの価値観に依拠する意見でしかないからだ。
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151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:01:24.16 ID:shmO5XXv0 - >>150
此処の単細胞存置派の意見を総体的に集約すれば、概ね「何が何でも一律死刑が一番いいんだい！反対する奴はバカッ！！」で合ってるようだけど？
少なくとも、前スレじゃ遺族による終身刑との２択制によるメリットは頑として否定するだけで、ハナクソみたいなレスが付いただけだったよなw
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154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:13:37.03 ID:shmO5XXv0 - >>153
見たけど、それがどうかした？
価値観依拠のハナクソを「論」と飾ったところで、一律死刑が犯罪者は兎も角、どの遺族にとっても最適解かつ公平である、という説明にはナニもなってないよ馬鹿w
因みに複数遺族の有るケース>>122への解も、身寄りの無いホームレス等のケースに関しても説明済み。↓
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1483273294 の>>828
828 :
傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2017/01/12(木) 10:10:00.45 ID:vBKRvp7f0
ついでに、
＞その決定権を被害者遺族に与えるべし、と言ってるワケです。被害者に遺族が居なければ、それを一律終身刑としても、
＞それがその種の殺人者受刑者誰にとっても軽い、重い、という判断は不可能だからね。
の部分は、遺族が居ない被害者を殺した従来死刑相当の罪人の処遇は「国民投票」で終身刑か死刑の2択、に変えたほうが良いかも、と考え直しました。
コストかかんない様にネット投票が良いだろうね。何れは今後他の目的でもネット国民投票のインフラ作りは必須だろうから、
このケースの量刑判断もそれで行えばいいだけ。
これで被害者遺族感情慰撫・自分達で罰してやった、という処罰感情も、被害者遺族が無い殺人ケースでの「公平性」？も満たすことが可能。
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157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:20:24.08 ID:shmO5XXv0 - >>155
それが何故２択制ではいけないのか？を説明している部分は勿論、その凡その内容すらお前には説明できない、という事だけは判ってるよw
お前のその惨めなアタマで>>149や今日俺が書いたことの不備を具体指摘できるかな？ムリだよね。
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159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:24:02.64 ID:shmO5XXv0 - >>156
無論、それ以上の最適解はお前には提示不可能だから、俺には居て欲しくないんだよねw
遺族が無い場合、それを一律死刑とすることが何故公平なのか？重犯罪抑止としても予め量刑が予測できないほうが
より抑止力を高める >>127 、という説明を覆してみれば？出来ないだろバカw
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160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:27:26.01 ID:shmO5XXv0 - >>158
お前のその惨めなアタマで>>149や今日俺が書いたことの不備を具体指摘できるかな？
勿論ムリだよねw
お前達の存置主張はすべて価値観に依拠してる。何故２択制より一律死刑の方がいいのか？
その具体的根拠説明はどうした？いつになったら涙拭いて俺に反論できるんだね？w
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161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:32:14.73 ID:shmO5XXv0 - もっぺん貼ってやるから、よく読んで反論してみろハナクソちゃん達w
欧州の顔色を窺ったり、廃止派の嫌がらせ圧力で遺族の感情がおざなりにされては刑法の成り立ちが歪められるので駄目だ。
山口県光市のケースじゃ遺族の夫が「死刑にならないなら自分で殺す」と言ってた。これは氷山の一角だろう。
個人での報復は第三者への二次的被害や報復連鎖を齎す。その防止として集団での報復代行をする、というのが刑法の起源。
これが無ければ報復の連鎖と二次被害による秩序崩壊で人間社会は成り立ち得なかったから。
その起源時から現代まで人間の持つ報復感情も報復能力も変わってはいない。非力な老人子供でもマッチ一本で甚大被害は起こせるからね。
では、刑法に於いて、特に殺人罪等の重犯罪では何を最も重視しなければならないのか？
遺族感情以上に重視しなければならないモノが何かある？
そしてその量刑を（死刑か終身刑か、の2択だけど）遺族に決めさせる事、これは被害者遺族の処罰感情を満たし
>>131、同時に直接重犯罪抑止にも繋がる>>127。
「何が何でも一律死刑が一番いいんだい！反対する奴はバカッ！！」としか言えない単細胞バカ達は
そんなんだからいつまで経っても反対派の価値観のみに依拠した馬鹿げた言動にビクビク怯え続けなければならない。
お前達の言う事もまた、論理の礎が無いままの価値観に依拠する意見でしかないからだ。
ところで、国民投票のどこがファンタジーなんだろうねぇ・・・普通に決め難いケースの量刑判断手段として公平で、
且つ「死刑目的殺人者」にも「死にたくない殺人者」にも予め量刑予測不可能なゆえの抑止力があって公平なんだけど？w
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164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:42:04.03 ID:shmO5XXv0 - >>162
定型文で負け惜しみしたところでお前の自尊心が回復されるワケじゃないよ？
遺族が無い場合、それを一律死刑とすることが何故公平なのか？重犯罪抑止としても予め量刑が予測できない方が
より抑止力を高める >>127 、という説明を覆してみれば？出来ないだろ？
お前達の存置主張はすべて価値観に依拠してる。何故２択制より一律死刑の方がいいのか？
その具体的根拠説明はどうした？いつになったら涙拭いて俺に反論できるんだね？w
先達の論を援用したところで、その内容を理解せず、自身の頭でその可否判断をしたことが無いお前達にはナニも身についてないので無駄。
単に自分の好む存置論に好都合だから、その価値観を補強する為に先達の言を持ち出してるだけなので、
二択制の何処が、何故いけないのか？を自身の言葉では説明できないんだな。猿と大差無いなw
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165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:44:13.89 ID:shmO5XXv0 - >>163
んでも、その箇所のレス番を示したり抜き出すのは、ムリなんだよね？
知ってる知ってるw
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167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:48:29.52 ID:shmO5XXv0 - >>166
もうすんだが。ｗ>>154
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168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/18(水) 22:49:48.46 ID:shmO5XXv0 - よ〜〜〜く読んで反論してみな？単細胞存置派ちゃん達w
欧州の顔色を窺ったり、廃止派の嫌がらせ圧力で遺族の感情がおざなりにされては刑法の成り立ちが歪められるので駄目だ。
山口県光市のケースじゃ遺族の夫が「死刑にならないなら自分で殺す」と言ってた。これは氷山の一角だろう。
個人での報復は第三者への二次的被害や報復連鎖を齎す。その防止として集団での報復代行をする、というのが刑法の起源。
これが無ければ報復の連鎖と二次被害による秩序崩壊で人間社会は成り立ち得なかったから。
その起源時から現代まで人間の持つ報復感情も報復能力も変わってはいない。非力な老人子供でもマッチ一本で甚大被害は起こせるからね。
では、刑法に於いて、特に殺人罪等の重犯罪では何を最も重視しなければならないのか？
遺族感情以上に重視しなければならないモノが何かある？
そしてその量刑を（死刑か終身刑か、の2択だけど）遺族に決めさせる事、これは被害者遺族の処罰感情を満たし
>>131、同時に直接重犯罪抑止にも繋がる>>127。
「何が何でも一律死刑が一番いいんだい！反対する奴はバカッ！！」としか言えない単細胞バカ達は
そんなんだからいつまで経っても反対派の価値観のみに依拠した馬鹿げた言動にビクビク怯え続けなければならない。
お前達の言う事もまた、論理の礎が無いままの価値観に依拠する意見でしかないからだ。
ところで、国民投票のどこがファンタジーなんだろうねぇ・・・普通に決め難いケースの量刑判断手段として公平で、
且つ「死刑目的殺人者」にも「死にたくない殺人者」にも予め量刑予測不可能なゆえの抑止力があって公平なんだけど？w
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