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659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 14:41:39.63 ID:TPJSG7CI0 - 被害者遺族の感情慰撫目的での死刑は駄目
といっても考え方が２通りあるんじゃないか？
1.被害者遺族の感情慰撫「だけを」目的に死刑は駄目
2.被害者遺族の感情慰撫という目的を「少しでも」考慮して死刑は駄目
つまり、被害者やその遺族の感情だけを死刑制度・死刑判決の判断材料にしてはいけないと考えるのか？
それとも、死刑制度・死刑判決材料として被害者・遺族感情は一切排除しなければいけないと考えているのか？
ということ。
おれは被害者や遺族の感情「だけ」を考慮することはダメだと思うが、
まったく考慮しないこともどうかと思う
おれは
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661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 14:52:02.83 ID:TPJSG7CI0 - 「人を殺した」
その際に刑罰として考慮されるべきことは何だろう？
殺意の有無
殺した動機
殺した方法
殺した人数
加害者の精神状態
自首したかどうか
遺族の感情
どれをどの程度考慮するのが望ましいんだろうな
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664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:04:52.21 ID:TPJSG7CI0 - ID:ya2dDan20の考え方は理解できる
ただそれでも理解できないことがある
>受刑者個々人にとって、死刑と終身刑のどちらがより重いのか？は完全に感性価値観によって違う。
と言っておきながら
>俺自身は終身刑の方が、よりそれを恐れる受刑者が多いのではないかとの主観から消極的に死刑廃止を支持する
という結論に至る理由がわからない。
「死刑と終身刑のどちらがより重いのか？」がそれぞれの個人の価値観に委ねられるのであれば
死刑と終身刑どちらの制度もあった方がより良いとおれは思うけどな。
和食と洋食どちらが好きかは人それぞれだけど、おれは洋食の方が好きだから和食はなくすべきだ。
と言われても「？」としかならない。
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665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:07:35.19 ID:TPJSG7CI0 - >>663
純粋に疑問なんだけどなぜ遺族感情慰撫を最優先すべきだと思うの？
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667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:15:17.47 ID:TPJSG7CI0 - >>666
消極的であれ死刑廃止を指示しているということは
死刑がない方が良いと考える理由があると思うんだけど、
それが何かが気になってるだけなんだよ。
例えば先ほどの例でいうと
和食を好きでない人がいたとして、
その人は和食がなくなれとは思わないと思うんだ。
「給食で和食が出ないようにしてくれ」とかそういう考え方になるならわかるんだが、
「和食（死刑）自体をなくしたほうが良いんじゃないかなぁ？」と言う結論に至るには何かしらの理由があると思うんだけど…
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671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:23:24.04 ID:TPJSG7CI0 - >>668
他人の意見や説明を受けてからでないと自分が考える理由を話せないという意味が分からない
あなたが考える「罪と罰・刑法の本来的な発生事由・意味」と、
そこから導き出される「遺族感情慰撫が最優先されなければならない根拠」をあなたなりの解釈でも良いからおれはききたいだけなんだけど…
おれは遺族感情慰撫という理由も死刑判断をするうえで大事だと思うけど、
それを最優先にすべきかどうか？ときかれると「どうなんだろ？」という疑問があるので聞きたいんだ。
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672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:25:52.04 ID:TPJSG7CI0 - >>669
なるほど…
つまり、死刑より終身刑の方が重いから死刑は不要ということかな？
だとすると他の懲役刑や罰金刑は不要にならないかな？
一番重い刑だけがあれば良いと言っているように聞こえるが…
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676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:39:28.12 ID:TPJSG7CI0 - おれは死刑があった方が良いと考えている
実現可能かどうかということを考えなければ
拷問刑の導入はした方が良いとおれは思うし、
被害者遺族の感情を大事にする考えからも理解できる。
ここまでは同じ考え方なのに、
なぜ最後に「死刑消極的廃止支持」になるのかがわからない。
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679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:46:11.02 ID:TPJSG7CI0 - >>677
なんか論破することに重点を置きすぎじゃない？
おれは相手の意見を聞きたいだけなんだけどな
>人間の情動や、とある能力は古代刑法が形成された時と変わっていない。
これは検証のしようがないけど人権や法という考え方は明らかに時代と国によって変化してきていると思うけどな。
そして、その考えがなぜ「被害者遺族慰撫最重視」ということに繋がるのか？
後半に関しては死刑があった方が良いと考えているように感じるが、
それでも死刑消極的廃止支持なの？
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680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 15:49:12.46 ID:TPJSG7CI0 - >>673はおれも馬鹿げた意見だと思ったけど意外と面白いかも
「私を殺した場合の加害者は死刑にしてください」と公示している人と
「私を殺した加害者を死刑にしないでください」と公示している人
どちらが被害に遭いやすいのだろうかね？
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687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 16:03:59.98 ID:TPJSG7CI0 - >>683
>それを先に明かせば、彼らは逃げる。
誰と戦ってるんだよ…
今ここにおいてはおれとあなたで議論しているんじゃないのか？
そしてもし相手が逃げたならそれはそれで良いじゃないか
あなたの考える「罪と罰・刑法の本来的な発生事由・意味」と、
そこから導き出される「遺族感情慰撫が最優先されなければならない根拠」を教えてよ。
>だから「消極的な」死刑反対って言ってるだけだよ。
つまり「死刑廃止せよ！」とは主張してないってことか
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688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 16:05:46.49 ID:TPJSG7CI0 - >>684
その発言ってつまり「死刑には独自の抑止力があるから死刑を廃止すべきでない」ってことを暗に言ってるよね？
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692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 16:21:32.36 ID:TPJSG7CI0 - >>691
まあ現実的なのは公言せずに意思表示できる方法なんだろうけど、
死刑制度の在廃議題として面白いのは強制公示の方が面白いな
死刑抑止力を認めないなら公示しようがしまいがどちらでも良いという結論になるはずだし
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694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 16:27:31.75 ID:TPJSG7CI0 - >>693
おれは被害者感情慰撫を軽視しているつもりはないのでその説明はできない
つまりあなたの意見は一生聞けないわけか
本当に何と戦ってるんだよ…
>それが抑止力になるのは「死刑だけは嫌だ」という殺人者予備軍にだけ〜
だからこそ死刑と懲役刑が入り混じっていてどちらの刑罰になるかわかりにくい今の制度は
抑止力という観点から見ると優れているとおれは思うな
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698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 16:42:27.09 ID:TPJSG7CI0 - >>697
重犯罪にはマル特無期ってやつでほぼ終身懲役刑になるんじゃなかったっけ？
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701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 16:47:09.59 ID:TPJSG7CI0 - >>699
最後の1行とかわざわざ書かなければまともに見えるのになぁ
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703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 16:49:33.36 ID:TPJSG7CI0 - >>700
それはそうだろ
それが裁判制度だとおれは思ってるけどなぁ
一律に「殺人は○○刑」なんてのも無理があるだろうし
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709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 17:10:32.82 ID:TPJSG7CI0 - >>707
議論の中で自分の考えを述べる際には「己の主観」が根拠であっても良いと思うけどな
突き詰めていけばどこかで自分の主観ってのは混じってくるものだと思うし。
それで支持されたり納得させる材料になるかどうかは別の話だけどね
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715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 17:33:07.83 ID:TPJSG7CI0 - >>714
もちろん相手を納得させたり賛同を得たいなら主観によらない根拠は必要だと思う
だけど、ID:ya2dDan20がここまでの考えに至った経緯や根拠として
「終身刑の方が重いと考えている」ということがわかればおれとしては充分
もちろん彼の意見に賛同する気はないが
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726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 19:11:10.00 ID:TPJSG7CI0 - 本垢のＹ鯖では名声820回分の消化を開始したけど心折れそう
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727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 19:11:35.10 ID:TPJSG7CI0 - おっと、誤爆失礼…
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746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 20:55:33.32 ID:TPJSG7CI0 - あんたらみんななんでお互いの質問に簡潔に答えないの？
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776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 21:48:49.69 ID:TPJSG7CI0 - お前ら落ち着けよ
罵ったり煽ったりせずにお互いの主張と質問の意図を読み取ってちゃんとした議論しようや
相手が煽ってきたからって自分も多る必要はないんだぞ
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785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 22:03:14.30 ID:TPJSG7CI0 - 議論になってないなら相手にしなければ良いだけなのに、
なんでやりこめようとするのかな？
わざわざ相手を罵倒する必要はないと思ってるだけだよ。
汚い言葉を使えば新しくこのスレに来た人が見たときにどちらもまともに見えなくなる。
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788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/10(火) 22:07:40.04 ID:TPJSG7CI0 - ダメだこりゃ…
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