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616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 01:49:05.57 ID:6ZRTbHGI0 - ＞現実に死刑がある日本で「死刑になりたいから」とひと殺す者が居る以上、受刑者の誰にとっても死刑が終身刑より重いとはいえない。
はいはい存置犯罪誘発説ねｗ
それが死刑抑止を上回る根拠を論理的に証明してね
＞ならば、その量刑によって慰撫感情を左右される遺族の判断で決めるのが、唯一遺族が状況をマシに変えられる方法となる。
じゃあ遺族のいないホームレスを殺しまくれば死刑にならないわけだｗ
＞死刑になりたくて殺した犯人をそのまま死刑にしても、被害者そのものは浮かばれない。
不条理や不公平が若干解消され社会全体や遺族は浮かばれる
＞ならば、「誰の為に」⇒「死刑にするべき」／「敢えて、終身刑にするべき」なの？
存置は誰のためじゃなくて社会のためや国民のためや被害者の無念のためや遺族（量刑になるべく影響を与えてはいけないが報いだと重ねる事が出来る）のためや
犯罪抑止のためや公平性（お前の言う遺族有無の不公平さの排除）など
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619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 02:01:30.00 ID:6ZRTbHGI0 - そもそも遺族がいないから殺しまくっても終身刑だとか
遺族がいっぱいいるから死刑だとか
そんな非公平的で非論理的で非現実的なありえない馬鹿げた事をいきなりぶち上げるとか
最初から議論的負け筋にしがみ付いてる時点で拷問君と瓜二つじゃないか
もういいかげん認めたらどうだ？ｗ
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622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 02:08:57.71 ID:6ZRTbHGI0 - >>617
＞何度も主観だ、俺の価値観でしかない
論理的に説得できなければ価値は無い
「自分はこう考えてる」というのは寂聴と同じで誰だって出来る
しかし相手にされるような説得的な論理が無ければ少数派として日陰で愚痴ってろで終わる話だ
拷問君と同じだな
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623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 02:11:04.35 ID:6ZRTbHGI0 - >>621
じゃあケツ丸出しで逃げたという事でｗ
拷問君の二の舞だったねｗ
君を敗者６号として慰撫君と名付けよう
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628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 02:27:23.27 ID:6ZRTbHGI0 - 同じ質問をしたら許さんぞ
拷問君も寂聴もどんな廃止派も最低限のルールは守ってきた
議論をして負ければ去る
それだけだ
お前の満足いく回答を得たいなら別のところに行け
スレを利己目的で利用するなど屑の極みだ
今度同じ質問したら許さんぞ
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629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 04:50:24.24 ID:6ZRTbHGI0 - そもそもプロフェッショナルな日弁連やアムネステイのような論理的支柱でさえまともな廃止根拠は
提示できず騙し騙しやってるのに（潮流論と冤罪論と情報操作で強引に押し切ろうとしてるだけ）
今さら存廃論で院生のお子ちゃまが出てきたところで何も出来ることは無い
私は死刑についてこう思います程度の考えだろ
もし有能な廃止論拠が出てるならどこかで取り上げられて受け売りされまくってるよ
冤罪論、抑止論、憲法人権論、潮流論、法的民主的正当性、争点は全て決着済み
少なくともこのスレではね
そもそも他では死刑になってもホームレスはいくら殺しても死刑にならないなんて
そんな馬鹿げた話をいくら議論したって無駄だろ
法的公平性が無いの一言で終わりだよ
議論したいなら少なくともそれにまず反論してからの話だ
自分の気に入った回答が得たいなら他を当ってくれ邪魔でしかない
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642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 12:21:27.29 ID:6ZRTbHGI0 - >>636
最初の行から全てお笑いレベルだけど
どうせ一行一行潰してやっても「何も答えない」だろうから
局所的に答えるが（既に何度も答えているが）
遺族感情慰撫で死刑か終身刑が変わってしまうなら
遺族のいないホームレスは何十人殺そうが死刑にならない
そうすれば犯罪者が得をして法的公平性が保たれない
それが除外しなければならない主な理由だよ
刑罰が誰のために何のためにあるかという根拠である応報刑や目的刑の概念を否定し
死刑と終身刑どちらが重いか予め決めなければいけない罪刑法定主義を無視し
法的公平性、死刑抑止を拒否してまでもそれが社会に受け入れられ国民の大勢に支持されるであろう
説得的な論拠をお前は示す必要がある。
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646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 13:18:14.02 ID:6ZRTbHGI0 - >>643
極端な例？全然極端ではない
「ID:ya2dDan20が提示した死刑運用上」という条件化においてはね
その範囲外の話をしても意味がない
実際にホームレス襲撃事件は起きてるんだぞ
死刑のあり方は部分的に都合よく解釈できない、何かを変えれば他の何かにも影響を与えるのは必然
俺は遺族感情の完全排除は主張していない
実際に親族間殺人では遺族感情が減刑の方向に影響することもあるだろう
しかしホームレスをいくら殺しても死刑にならないなんていうぐらい遺族感情慰撫の有無が
量刑に影響を与えてはいけない
実際の裁判でも被害者の処罰感情はほぼ影響を与えないというのが実態であり
死刑の主目的には成り得ない
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705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 16:56:33.82 ID:6ZRTbHGI0 - >>693
お前の言ってることは
いわゆる刑罰論なんだよな？
目的刑論と応報刑論が有名だが
その中で変種の刑罰論を論理構築したという事か？
或いは目的刑を完全否定してるわけだから応報刑論の亜種ということか？
どちらにしろ中二病演出にこだわりたいお年頃なのは分かるけど
そのボクの考えた刑罰論を聞かせてくれないか？ｗ
そこまで勿体ぶるくらいだから目的刑や応報刑を根底から崩す世界初の歴史的論文を
ぜひこのスレから発表してくれよ
今それぐらいハードル上がってるからｗ
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706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 17:00:55.15 ID:6ZRTbHGI0 - とにかく客観的に中二病にしか見られてない事に気付いてほしい
リアルな議論の場で「僕凄いこと知ってるけど教えてやらないよ」なんて言い出す奴がいたら
精神病院に入院を勧められるぞ？ｗ
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711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 17:15:19.15 ID:6ZRTbHGI0 - >>708
だから目的刑論否定なんだろ？
応報刑論亜種か変種の刑罰論か？
それぐらいも答えられずビクついてるの？ｗ
別に存置派に逃げられたっていいじゃないか
もし応報刑や目的刑を根底から覆す誰もが認める論理構成ならば
２ちゃんレベルじゃなく世界中に衝撃を与えるんだから教えてくれよ厨二病君ｗ
それとも「ぼくのかんがえたけいばつろん」なのかな？
それは既存の刑罰論を優越するぐらいの自信はあるの？ｗ
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717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 17:49:21.11 ID:6ZRTbHGI0 - >>713
少しでも反論したらズルズル矛盾点や不合理を突っ込まれて
お前と同じ論法で価値観の違いで論破されませんとか突っぱねられて自滅するしかないからなｗ
それにしてもビクつきすぎだって
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721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 17:58:30.94 ID:6ZRTbHGI0 - というかここまでハードル上げちゃったら
応報刑論や目的刑論を根底から覆す論理的正当性が無ければ失笑するしかなくなるのにな
今さら応報刑亜種なんか聞かされても「ふーん・・・そういう主義なんだ」としか思わない
それが世間から支持されるといいね
という話でしかないからな
「ぼくはすごいおたからをもってるんだ」と言えば言うほど
どんどん惨めになるだけｗ
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723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 18:32:11.72 ID:6ZRTbHGI0 - リアルでやばい奴なんだろうな
こんな条件付の議論を勝手に始めるやつなんかいたら
退場させられるか無視されるだけだからな
しかしこんな奴にちょっと擦り寄ってる存置派がいる事にも驚きだわ
虚言癖なサイコパスに魅力を感じるってやつか
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725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 19:04:14.08 ID:6ZRTbHGI0 - 寂聴がまだマシだね
なんせコイツは一切反論しないし持論を述べないから
議論が成立しない
その要求する回答も不可能なものになってる
何故ならどこの学者やプロの法曹関係者に聞いたとしてもここで述べられてる
答えで一つしかないから
アムネステイや日弁連の知的職業集団でも同じように述べられてるし
だから最初から答える気なんかサラサラ無いんだろう
荒らしたいだけ或いはハードル上げすぎて後に引けなくなっただけ
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732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 19:41:55.84 ID:6ZRTbHGI0 - 早く逃がしてくれって思いがヒシヒシと伝わってくるなｗ
誰も俺にレスしないでくれ
静かにフェードアウトさせてくれって感じか
答えが欲しかったら黙って待ってればいいだけなのになｗ
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781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 21:58:16.13 ID:6ZRTbHGI0 - >>776
何か勘違いしてるようだが「議論」はしてないんだぞ？
これを答えないと自分の持論を話さないとかありえるか？
そんな奴が朝生とかリアルな議論の場にいたらどうする？
放送事故になって強制退場処分だろ
そもそも議論じゃなくて単なる中二病の荒らしなのは明らかなんだから
どっちもどっち論に持って行きたい理由は？
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791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 22:14:40.81 ID:6ZRTbHGI0 - >>785
相手にしなければいいというのは大賛成だ
他の存置派も廃止派もここは協力して欲しいわ
こういうカオナシみたいに最初は大人しいけど徐々に自我と欲望を
肥大させていくタイプが昔から不気味で吐き気がするんだよ
他の廃止派や存置派もここはこのキチガイ荒らしを徹底スルーという事で
賛同して欲しい
もし「議論」をする姿勢を見せたら相手にする
それでいいか？
誰かが相手にすればまた無駄にスレが消費される
みんなでこのルールを守らないといけない
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798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 22:42:19.07 ID:6ZRTbHGI0 - >>797
本人は強がってはいるけどこういう自己顕示粘着タイプはスルーが一番効果的だよ
この調子じゃリアルでも周りから見捨てられてるだろうから
ネットでも見捨てられるとかホント哀れな人生だわｗ
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801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/10(火) 23:56:47.80 ID:6ZRTbHGI0 - 謎の盗聴盗撮集団と戦うトウシツ患者みたいになっちゃった
哀れだねぇｗ
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