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441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 07:34:56.08 ID:wEyLYsRx0 - >>408
そういうレスもするんだな。
正体がバレて開き直ったか。
今まで単発IDで決めつけ君連呼してたのとソックリじゃないかw
これもそんな気持ちで書き込んでたのか？
0360 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 18:59:59
>>354,355
いつも思うけど、何でそうやって気にしてるのかな？
まさか廃止論者は弱助の他はひとりしかいないと信じてるんじゃないよな？
お前の書き込みっていつもそうとしか思えないんだよ。
弱助は論外として、ものすごくスレの品位を下げてると思うんだよね。
返信 2 ID:eLELt2CQ0(1/2)
0361 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 19:07:10
>>359
あと、お願いだからコテ付けてくれないかな。
お前と弱助NGするだけで、ものすごくスレが健全化するんだわ。
ID:eLELt2CQ0
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442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 07:51:13.66 ID:wEyLYsRx0 - >>438
結局は存置側に拷問を羅列させただけで、自分の考えた自殺するほどの懲役刑は提示してないね。
それだけレスして具体案が出ないということは、具体的な内容を考えていないということでいいのかな？
それと>>408で俺のIDを名指しにてるが>>403のことかな？
アンカーだと都合が悪くてIDで否定したようにしかみえないのだがね。
現状の懲役刑では死刑以下の抑止力しかない。
それを認めたからこそ厳罰化の議論に逃げたのではないかね。
とりあえずお前が考えている自殺するほどの懲役刑の詳細な具体案。
それと現状の懲役刑では抑止力が死刑以下だと認めて貰えるかね。
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444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 08:02:14.06 ID:wEyLYsRx0 - 何度も現状の懲役刑は適切ではない。
自分の主張する懲役刑なら死刑を超えるって言ってるから言い逃れ出来ないよね。
本人が現状で死刑より抑止力が下だと認めたわけだよ。
自分の考えた懲役刑が上だと言うならそれを実現するように行動すればいい。
実現しても死刑の抑止力は下がる事なく存在し、懲役刑の抑止力が上がるだけだがな。
>>245 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/05 11:09:08
>>236
懲役の生活環境次第で同年数でも刑の重さが変化する。
生活環境と年数のパラメータを持ち、その如何で柔軟に量刑決定ができる。
自殺の存在をみとめれば、死刑が最も重いとは言えない。
人が死を選ぶ生活環境は日本の現実に存在している。
上位より、適切に設定された懲役刑は死刑を刑の重さで超える
抑止力の点でも、懲役刑が死刑に抑止力で劣るとは言えない。
ID:AaDQOZ3I0
>>249 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/05 12:05:39
>>246
残念ながら、現時点の懲役刑は柔軟とは言えない。
それは生活環境というパラメータをあまり考慮していないからね。
故に私は現在の懲役刑のあり方を肯定しない。
私が肯定するのは、生活環境も含め適切に設計された場合の懲役刑だ。
適切に設計された懲役刑は、死刑を超える範囲も網羅すると考えている。
故に、抑止力が損なわれることはない。
翻って、適切な懲役刑の不在は、抑止力を損なっていると言える。
死刑との併設について、
同機能の刑罰があるとき、残るのは汎用的な刑罰だろう。
ID:AaDQOZ3I0(2/9)
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445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 08:15:43.48 ID:wEyLYsRx0 - >>443
つまり>>392が自殺するほどの懲役刑の具体案ということでいいのかね？
これだと刑務官の心労も増えるだろうね。
精神及び肉体的に限界を迎えた受刑者に対するケアも増える。
昨日お前が死刑を執行する刑務官の心労を危惧していたのとは真逆だね。
冤罪だった場合は死刑の執行停止とは違い、肉体的、精神的ダメージも半端ないな。
ここまでしなけりゃ死刑より抑止力を上に出来ないってことか。
まだまだ考えれば考えるほど問題点が出てくるけど気付かないもんなのかね？
これだとかえって現状の死刑のほうが全ての面で問題なく運用出来てる証明にしかならんよ。
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447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 08:35:11.69 ID:wEyLYsRx0 - これを三日間続けるのか・・・
0366 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 20:38:07
どーも 残虐懲役超人 58dzLBl50 です。
明日から三連休なのでおじさんいっぱい議論しちゃうぞ！！
ID:alXBGttS0
0438 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/07 04:03:06
>>436
＜こっちに余計な手間をかけさせてな。それに、君は自分の非を認めてないだろ？
相互の意思疎通の問題だろうに。片方に非があるわけではないね。
こちらが礼儀のために失礼したと書けば、つけあがり謝罪を要求する。
まるで韓国人みたいな野郎だな。
＞矛盾。「刑務所は脱獄の心配は無い！」という話だったのがまた死刑の話に戻ってる。
別にどっちでもいいんだよ脱獄できなければ。どちらでも脱獄しようと思って脱獄出来るものではない。
現行の懲役刑の囚人と、死刑囚の囚人で脱獄率が大きく変わらんだろ。
その上で、もし脱獄の問題が生じるようであれば、セキュリティ強化すれば良いと前にも書いた。
いい加減、問題にならないことを問題にしていることに気づいたほうが良い。
＞またキャラがぶれているよ？ｗ
どうした。誰かにほのめかしでもされてるのか？
返信 1 ID:UNvJSgG60(11/12)
0443 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/07 08:00:19
>>442
おはよう。
>>392を読んだほうがいいな
1 ID:UNvJSgG60(12/12)
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450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 08:47:50.69 ID:wEyLYsRx0 - >>446
>職業選択の自由のもとで選択をしたのだから、嫌ならやめればいい。
>刑務官が少なくなるのであれば、給料を上げれば良い
これで心労を理由にした死刑否定は出来なくなったね。
そして死刑より経費が増大。
>あなたが、死刑判決から死刑執行まで長期間かかることを是としているようにも取れます。
>私は、冤罪があるとしても、死刑判決からそのまま死刑台直行で良いと考えてます。
はい、死刑廃止しなくてもよくなりましたね、
存置が冤罪死刑を否定して廃止派が冤罪死刑OKって寂聴より斬新だねw
>従来の懲役刑と同様に金銭賠償で対処するしかありません。
>また、一応肉体に傷をつけない方法を選んでいます。
精神的にやられた場合を家族目線で見たら死刑より辛いだろうね。
それに自殺するほどの懲役刑だろ？
自殺したらどうする？
少しでも隙があれば方法はいくらでもあるぞ。
>死刑以上の抑止力を持てることが私としては価値のあるものだと考えています。
そこまでする価値があります。
繰り返しありがとうw
つまり現状では死刑以下の抑止力しけ存在しないと。
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65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/07(土) 09:05:04.97 ID:wEyLYsRx0 - 0446 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/07 08:30:02
>>445
まるで、人権派みたいな意見だと感じました。
＞刑務官の心労も増えるだろうね。
職業選択の自由のもとで選択をしたのだから、嫌ならやめればいい。
刑務官が少なくなるのであれば、給料を上げれば良い
＞冤罪だった場合は死刑の執行停止とは違い、肉体的、精神的ダメージも半端ないな
あなたが、死刑判決から死刑執行まで長期間かかることを是としているようにも取れます。
私は、冤罪があるとしても、死刑判決からそのまま死刑台直行で良いと考えてます。
冤罪はついては完全に防げるものではないから、仕方ありません。
従来の懲役刑と同様に金銭賠償で対処するしかありません。
また、一応肉体に傷をつけない方法を選んでいます。
＞ここまでしなけりゃ死刑より抑止力を上に出来ないってことか。
死刑以上の抑止力を持てることが私としては価値のあるものだと考えています。
そこまでする価値があります。
返信 1 ID:UNvJSgG60(13/15)
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66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/07(土) 09:06:43.47 ID:wEyLYsRx0 - 0392 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 22:55:26
それでは議論の進め方がわからない人が多いようなので、一足飛ばしに具体論に移ろう。
ウォーターボーディングという拷問がある。
これは死ぬことはないが、溺れる感覚を人体に与える拷問である。
このウォータボーディングを食事、排泄、睡眠以外の時間、寿命満了するまで行う。
上記刑罰は死刑を刑の重さで超えると考えるが、諸兄らはどのように考えるか？
8 ID:alXBGttS0(11/18)
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453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 09:16:15.36 ID:wEyLYsRx0 - >>452
>経費についても死刑より上の抑止力故、致し方なし。
すごいね、死刑の抑止力ってw
>私の提案する懲役刑は、死刑以下、死刑同等、死刑以上をの範囲をカバー出来ます。
>私の提案する懲役刑は、死刑以下、死刑同等、死刑以上をの範囲をカバー出来ます。
そんなにすごいなら廃止国を説得して廃止国で実証すればいいだろ。
自分じゃ説得力あると思っているんだろ？
やってみなよ。
いい結果が出たらそのデータを持って日本を説得すればいい。
出来ないのかな？
>遺族自身は辛いは辛いだろうが、その遺族自身が死刑に処されるより辛いってことはないでしょ。
あれ？
死ぬより辛いことがあるから自殺するほどの懲役刑を主張してたんじゃなかったか？
死刑ってそんなに辛いんだw
>自殺を防ぐ方法はいくらでもあるぞ
ありとあらゆる方法を想定して具体案をどうぞ。
>私が提案しているのは現状からの改善です。
だよね。
現状じゃ死刑以下の抑止力なんだから。
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458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 10:30:41.44 ID:wEyLYsRx0 - まるで焼畑だね。
目先の収穫しか考えないから先細りするだけ。
自分が消えた後も痩せ細った廃止論と言う荒れ地が残ることは考慮出来ないんだろうね。
>>455
>私の懲役刑とは根本的に考えが異なる。私は犯罪者の人権を微塵も考えていない。
お前の戯言などどうてもいい。
実際には日本でも犯罪者の人権を考慮した上で刑罰が運用されているのだからね。
お前の話を実現可能と思う人間がどれだけいると思う？
正論だと思うなら人の多い駅前で演説でもしてみろよ。
リアルな反応が見れるぞ。
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461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 10:35:19.25 ID:wEyLYsRx0 - >>456
>不明な点、分からない点があれば、その都度質問してくれればいいんです。
>そうやって意思疎通を取っていくのがコミュニケーションです。
>対等な関係において、一度意思疎通が取れなかったからといって、「手間を掛けさせやがって」、「君に非がある」などと言うようでは、
そもそもコミュニケーションの素質に疑問を感じてしまいます。
0408 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 23:45:48
恥ずかしいな、gSVaK9L20
お前だけだぞ、何ら反論を示さず、周りでただ踊っているのは。
2 ID:alXBGttS0(16/18)
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462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 10:43:12.43 ID:wEyLYsRx0 - ID:UNvJSgG60はコテハン名乗らないのかね？
他人にはコテつけろと何度も要求してたのに。
IDが変わったとか言うくらいなら最初から名乗っていいだろ。
IDが変更される環境ならね。
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472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 12:57:26.02 ID:wEyLYsRx0 - >>464
こういうのが止められないって異常だよね。
昨日で正体がバレてるのにw
お前は間違いなくNo.1だよ。
寂聴以上のバカだ。
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474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 13:09:13.03 ID:wEyLYsRx0 - 正体がバレ、抑止力も否定出来なくなったらブレーキの壊れたダンプカーみたいになったね。
廃止派の今までの建前や主張をぶち壊しながら暴走してるだけだから存置としてはありがたいだけだが。
抑止力否定、加害者の人権、冤罪、刑務官の心労、海外の圧力、世界の潮流その他全て壊し終えたけど、消えるつもりなのかね。
その後で「始めた来ました！」ってやるまでが想像出来るけど。
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476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 13:22:10.91 ID:wEyLYsRx0 - >>473
自分が主張したはずの「自殺するほどの懲役刑」を存置に質問しまくったのもそのためだろうね。
自分では何も語らず存置に語らせる。
最終的に自分でも>>392を出すはめになったけど、それまでは言い訳しながら頑なに拒んでたし。
存置が残虐だと思わせる言質を取ったらいつでも消える予定なんだろ。
だからこそこの暴走だし、消えたら別人に成り済まして「他の廃止派の主張など認めない」ってやるつもりなんだろうね。
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477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 13:28:07.62 ID:wEyLYsRx0 - 死に対する恐怖ってそれこそ本能だからね。
死刑を意識したらその瞬間から執行までが恐怖になる。
だからこそ拷問君も死刑の抑止力が現状では懲役刑より上だと認めたわけだろうし。
逆に言えば死ぬ事に対する恐怖心が無いのに懲役刑より抑止力が上になるわけないだろ。
執行までの収監は他の懲役刑より楽なんだそ。
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484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 14:00:54.65 ID:wEyLYsRx0 - >>471
>まあ、死刑賛成派も俺以外の死刑廃止派は「人権派」ですから。
ここには寂聴以外にも他の廃止派もいるはずではないのかね？
たしかにお前が不利になると擁護にくる不自然なのはいるけど、他の廃止派でお前の拷問懲役刑を否定したり、批判したのはいないぞ。
お前自身が過去に他の廃止派もいると断言してたはずなのにな。
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488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 14:13:43.99 ID:wEyLYsRx0 - 並べても違和感ないわなw
前に指摘したようにアンカーの「,」で検索して引っ掛かるのもお前のレスだけだし。
俺が「,」指摘した直後の>>366のテンションなど痛々しいぞ。
0360 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 18:59:59
>>354,355
いつも思うけど、何でそうやって気にしてるのかな？
まさか廃止論者は弱助の他はひとりしかいないと信じてるんじゃないよな？
お前の書き込みっていつもそうとしか思えないんだよ。
弱助は論外として、ものすごくスレの品位を下げてると思うんだよね。
返信 2 ID:eLELt2CQ0(1/2)
0361 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 19:07:10
>>359
あと、お願いだからコテ付けてくれないかな。
お前と弱助NGするだけで、ものすごくスレが健全化するんだわ。
ID:eLELt2CQ0
0366 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 20:38:07
どーも 残虐懲役超人 58dzLBl50 です。
明日から三連休なのでおじさんいっぱい議論しちゃうぞ！！
ID:alXBGttS0(1/18)
0408 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/06 23:45:48
恥ずかしいな、gSVaK9L20
お前だけだぞ、何ら反論を示さず、周りでただ踊っているのは。
ID:alXBGttS0(16/18)
0425 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/01/07 01:50:10
>>423
私は正月明けが初めてです。
あなたは何年もここにいるんですね。
ID:UNvJSgG60
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491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 14:25:38.42 ID:wEyLYsRx0 - ついでに言うと、たまに出てくる廃止派の質問キャラとも同じだよね、
矢継ぎ早の質問の手口と口調がそのままw
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497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 14:34:28.91 ID:wEyLYsRx0 - >>492
正月明け初めてって来たって言ってるけど廃止派と名乗ったコテハンかね？
ずいぶんと口調が違うみたいだが？
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499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 14:45:30.75 ID:wEyLYsRx0 - >>498
>そして、私の目的は死刑の範疇を超える罪に対する刑罰の構築
>それが生む適切な量刑と抑止力の発生です。
それなら死刑の範疇は死刑でいいよな。
そのほうが適切。
お前は一人で拷問懲役刑を設立するために活動してくれ。
三日間の2ちゃん三昧宣言とかアホだろ。
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502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 15:03:56.51 ID:wEyLYsRx0 - このスレに二人しかいない廃止派が二人ともサイコパスと言う事実。
怖いね。
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514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 18:37:32.31 ID:wEyLYsRx0 - 今日の流しではっきりしたのは現状では死刑の抑止力が懲役刑を上回ること。
廃止派が人権無視で拷問大好き野蛮人ということだね。
これについては本人が認めてるから間違いない。
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516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 18:52:01.30 ID:wEyLYsRx0 - >>507
今日はこれから近場の日帰り温泉。
明日は海釣りだよ。
スマホなんで見てるけどな。
さて、次の議題は併設可能なはずの拷問懲役刑を後回しにして死刑廃止を訴えたことかな？
現状の抑止力で懲役刑を上回る死刑を無くすのは確実に被害者が増えることを認めたようなもの。
拷問懲役刑で補えると勘違いしたとしてもそちらを先にしなければ抑止力が失われるのはバカでも分かるはず。
それなのに死刑を廃止しようとしたのは理由があるだろうからね。
被害者の命より死刑廃止を優先した理由を答えてもらおうかな。
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517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/07(土) 19:17:50.62 ID:wEyLYsRx0 - >>515
そんなレスしても拷問懲役刑を否定しない廃止派が追加でカウントされるだけで廃止派有利にはならんよ。
あれを擁護するって自分がバカと認めてるようなもんなんだし。
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