トップページ > 裁判・司法 > 2017年01月07日 > i7+pAjqR0

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傍聴席@名無しさんでいっぱい
死刑制度賛成?反対?part9 [無断転載禁止]©2ch.net

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死刑制度賛成?反対?part9 [無断転載禁止]©2ch.net
469 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 12:43:39.81 ID:i7+pAjqR0
>>457
>必要ないな
感覚論としては全く同意できない
確かに死刑をも超える拷問はいくらでも思い付くがそれを実現しようとは思わない
お前のような拷問マニアを見てると心底反吐が出る

私とは感覚が違うようですね。
10人以上を残虐な方法殺したとしても、死刑にしかならないことこそ、
私が心底反吐が出ることです。
死刑では補いきれない犯罪を犯したのですから、
死刑超える刑に処されても仕方がないと考えます。



>自分が考えている?
 それがどうした?馬鹿なのか?
 何が恐怖かはお前が決めることじゃない
 50年なんかいらない、ただ痛みが無い方法で死ねないだろうか!
 自殺者の大半がこれだろ
 
 
議論すべきは痛みのことでいいのかな?
今日本の絞首刑で言えば、頚椎骨折による即死で苦痛はないと言われていますね。
骨折しない場合、数秒程度意識が残るという話もあるようですが。

ただ、どちらにせよ継続性のない話です。
「死」自体によって奪われる「残寿命全ての幸福」に比べれば、
数秒程度の痛み等無視出来るくらい小さい。
死刑制度賛成?反対?part9 [無断転載禁止]©2ch.net
471 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 12:57:24.23 ID:i7+pAjqR0
>>458

>お前の戯言などどうてもいい。
実際には日本でも犯罪者の人権を考慮した上で刑罰が運用されているのだからね。
お前の話を実現可能と思う人間がどれだけいると思う?
正論だと思うなら人の多い駅前で演説でもしてみろよ。
リアルな反応が見れるぞ。

まあ、死刑賛成派も俺以外の死刑廃止派は「人権派」ですから。
ただ、死刑にするという人権侵害を許容しているわけですから、
更に苦痛を加えても問題ないと思います。


>お前の話を実現可能と思う人間がどれだけいると思う?

「可決実現性」と「賛同」を混同しています。
「可決実現性」が高いから「賛同」が集まるわけではありません。
「賛同」が集まるからこそ、「可決実現性」が高まるのです。
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478 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 13:31:30.33 ID:i7+pAjqR0
>>456

それよりもっと前のやり取りです。

あなた:「そのうち慣れるだろ」

わたし:「非常に有効な議論であると考えます。
     慣れによる苦痛低下を避けるため、 
     一定のインターバルを置く、別種の苦痛(視覚、聴覚、熱、感電)でローテするなどの対処が必要ですね。」
     
あなた:「その時点で君の具体案は破綻しているのだが。君は水攻めしか挙げてないぞ?」

わたし:「これはディベートではなく、議論ですよ。
     お互いの意見を交換し、賛同する意見は受け入れ、自分の主張を修正するのは当たり前です。
     その上で、修正された主張に対して、再度意見交換を行うのです。」

一つ目の私の発言において、あなたの指摘の有効性を認め、その指摘に対する対処を考案しました。
その次にあなたは、私に質問を投げかけました。
私はその質問から、あなたのことを意見の修正を認識していない、もしくは意見の修正を認めない処女性の高い人だと考えました。
二つ目の発言にて、議論において主張の修正は許容されること、1つ目の発言は修正された酒盗であることを説明しました。
上記やり取りの結果、あなたは意見の修正を認識できた。

問題があるのであれば、指摘お願いします。
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481 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 13:49:37.29 ID:i7+pAjqR0
>>459

>だからそこで(死刑から懲役刑に)話が摩り替わっていると言っているのだがw
これに関してこっちにいいたいことがあるとしたら「話を摩り替えるな」「主張を変えるならその旨説明せよ」ってだけだがw
なぜか君は頑なに意見変更を言いたがらないがね。そんなに難しいかね?w

その件にについて長いレスを追うのも現実的ではありませんから。
あなたのご指摘どおり、意見を修正させていただきます。
以下、脱獄可能性についての修正された意見を記述します。

私の想定する懲役囚は、最低でも現行の死刑囚と同等のセキュリティで収監されます。
現行の日本の死刑囚の脱獄率を考えれば、問題となるような脱獄は発生しません。
以上、私の意見に疑義があれば、指摘お願いします。

>陰謀論?どの辺がだね?wすんだ?」
以下が私が陰謀論と感じた点です。
「キャラがぶれている」という発言から、根拠なく私が演技をしているという妄想
「このコンボが成立するよね」という発言から、私が誰かと連携し、あなたを貶めるという妄想
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485 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 14:01:22.36 ID:i7+pAjqR0
>>451
>死刑抑止を否定できてない、懲役抑止が向上し、死刑抑止がスライドされるだけ
上は、私の提案した懲役刑に対する、あなたの最初の意見です。
やはりこの意味が理解出来ません。説明頂けますでしょうか。

>お前の考えた水拷問じゃ死刑抑止を消滅できていないという事
私が聞きたいのは、2点あります。
@「死刑抑止がスライドされる」とありますが、
このスライドはどこからどこにスライドすることを意味していますか?

A「懲役抑止が向上し、死刑抑止がスライド」
懲役抑止の向上が、死刑抑止のスライドを生じされるロジックを教えてください。


>まず、「拷問導入が正しいかどうか」をレス番指定でも良いので答えて頂けますか。
この際、形式論的な回答(法律で禁止、憲法で禁止等)にならないのが望ましいですね。

>何度も言わせるなよ>>433

なるほど。犯罪者の人権を考慮した上で、
拷問が導入するべきでないという感覚を持つということですね。
やはり、私の感覚とは異なるようです。
犯罪者の犯した罪がそれほどまでに大きければ、
拷問を加えることも必要であるという感覚を持っています。
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486 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 14:09:48.15 ID:i7+pAjqR0
>>483

ただの軽口をキャラがぶれていると言っていたのか
思いつきもしなかった。

↓については何かあるかな?
「このコンボが成立するよね」という発言から、私が誰かと連携し、あなたを貶めるという妄想
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487 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 14:13:17.31 ID:i7+pAjqR0
失礼>>478は>>459宛
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492 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 14:26:10.03 ID:i7+pAjqR0
>>489

一人称の話も全く出ていない状態で、急に議論に関係のない「キャラがぶれている」と話を始めたわけだ。
その脈絡のない「キャラがぶれている」発言後に、
私なりに解釈をして何度かレスを交わしているが、君から解釈の誤りについて指摘はまったくなかった。

君流に言えば、「どうやったら質問をすることが出来るんだ!!」でところかな。
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493 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 14:27:56.13 ID:i7+pAjqR0
>>490

君の発言が言葉足らずなので、発言の意味がまともに理解できないと言っている。
きちんと説明してくれ
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498 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 14:40:32.36 ID:i7+pAjqR0
>>475
>もしこんな超絶拷問ジャンキー提案者がいたとしてお前は同意するのか?
それは実現可能か?国民から支持されるのか?
それとも「やりすぎ」と思うのか?
それは俺がお前に感じた「やりすぎ」と何が違うのか?

私は目的達成のためには手段を問わないと言っています。
そして、私の目的は死刑の範疇を超える罪に対する刑罰の構築
それが生む適切な量刑と抑止力の発生です。

現実に、死刑の範疇を超える犯罪が存在するのですから、
拷問の仕様も必要であると考えます。

あなたが例示した超絶拷問ジャンキー懲役刑について、
それに見合う様な超絶残虐ジャンキー犯罪者がいれば、
必要な刑罰であると考えます。


>何度も言うが間違いだ
死に至る苦痛は恐怖だ、その恐怖心は無視できるレベルではない
死後の数十年を捨てる決意はできても
その一線を超えられない奴はいくらでもいる

痛みか恐怖かはっきりしてほしい。
恐怖心が無視できるレベルでないとして、
死刑全体の重さの内、恐怖心はどの程度を占めると考えていますか?
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503 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 15:10:56.52 ID:i7+pAjqR0
>>494

「その時点で君の具体案は破綻しているのだが。君は水攻めしか挙げてないぞ?」
私は上記文章を以下のように解釈しました。
「慣れにインターバル等で対処すると君は主張したが、
 最初はインターバルを使うと書いていない。これは意見の変遷であり矛盾である。違うか?」

>前者に対して配慮した文章にはなっていない。
私は指摘に対する回答にて、「慣れという議論の有効性」を明確に認めており、対処が必要と述べました。
文章を普通の読解力で読み解けば、意見の修正に気づくはずであり、
気づかないとすれば、読み落としているのではないかと考えました。

そして、「慣れという議論の有効性」に気づかせる為に、
それに紐づく「賛同する意見は受け入れ」という文言を入れて更に回答した次第です。
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504 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 15:14:13.75 ID:i7+pAjqR0
>>495

脈絡ってものがあるからね。
結局、私が誤った解釈で何度かレスを返しているが、君は誤りを指摘出来ていないわけだ。

相手が解釈を誤っていると認識していながら、指摘しなかったのであれば、新設とは程遠い
そもそも相手が解釈を誤っていると認識できていないのであれば、お互い様ということだ。
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505 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 15:17:21.54 ID:i7+pAjqR0
>>496

下のような内容の欠けた日本語でよくそこまで強気に出れるものだ。

>死刑抑止を否定できてない、懲役抑止が向上し、死刑抑止がスライドされるだけ
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506 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 15:17:52.47 ID:i7+pAjqR0
>>497 違うよ
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507 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 15:18:43.02 ID:i7+pAjqR0
>>499

お前も2ch三昧になるんやで
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508 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2017/01/07(土) 15:20:21.00 ID:i7+pAjqR0
>>500

だから、俺は無視できるレベル。
死刑全体の重さに恐怖心はほとんど寄与しないと述べている。

それではお前の考えを聞かせてくれ


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