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366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 20:38:07.50 ID:alXBGttS0 - どーも 残虐懲役超人 58dzLBl50 です。
明日から三連休なのでおじさんいっぱい議論しちゃうぞ！！
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367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 20:40:32.08 ID:alXBGttS0 - >>317
不要だと考えます。
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368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 20:41:47.41 ID:alXBGttS0 - >>318
私は受刑者個人の価値観を測定してその刑の内容を決定するとは主張していない。
私は、一般的な人間の感性に照らして、死刑より重い刑を構成できる、と主張している。
この一般的感性に照らすという観点は、既存の日本の制度も持っています。
「中華食べ放題刑」や「美男美女とSEX刑」がないのは、一般的感性に照らして「快楽」を与えるからです。
「死刑」や「懲役刑」が存在するのは、一般的感性に照らして「苦痛」や「人生の価値低下」を与えるからです。
つまり、個人差を考慮した刑の決定を困難とするあなたの主張に、私は賛同する立場となります。
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370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 21:12:01.03 ID:alXBGttS0 - >>320
議論の進め方として、まず大枠として合意できるか否かを確認してから、具体論に進むわけです。
私の主張の大枠は「生活環境と年数の如何によって、死刑より重い刑を構成できる」です。
その上で、あなた自身が上記大枠にどのような思いを抱くのかを知りたい。
その為に、以下の質問をします。
Q.人に出来る限り大きな苦痛を与える環境を想像して下さい。
次に、その環境を用いた懲役を寿命満了まで加える刑を想像して下さい。
あなたは、上記懲役刑と死刑どちらを望むか答えて下さい。
加えて、想像した環境がどのようなものか答えて下さい。
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372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 21:22:12.97 ID:alXBGttS0 - >>321
私の述べる価値とは、制度としての価値です。
そして刑罰制度の価値は、幅広い罪の大小に適用でき、結果広く抑止力が生まれることだと考えています。
私の主張する懲役刑の下では、死刑は適用範囲が狭く柔軟性に欠ける為、特別な価値がないのです。
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375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 21:32:00.17 ID:alXBGttS0 - >>373
とりあえず、あなたは>>370を見てくれ
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380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 22:09:44.03 ID:alXBGttS0 - >>376
書き方が悪いのかな。それでは再度説明を試みよう。
「個人独特の感性」と「一般的な感性」はどちらも個人の感性に由来するわけです。
何がそれを分け隔てるのか、それはその感性を大多数が持つか、否かです。
「全く寝てなくて辛いなぁ。早く寝たいなぁ」←これが一般的感性
「全く寝てなくて気分がいい。睡眠なんてものはいらないなぁ」←これが個人独特の感性
私が前に過労自殺の例を出したが、過労自殺は劣悪な労働環境によって引き起こされたと考えている。
下記は一般的感性であると考えるが、あなたはどうでしょうか？
「劣悪な労働環境は精神を疲弊させ、自殺を生じさせる。より劣悪になれば、自殺が増える」
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381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 22:19:19.55 ID:alXBGttS0 - >>378
それは違います。
この世の中に証明出来ることなんて一つも存在しません。
では、議論において重要なのは何か、それは合意出来るか否かです。
そして、ある主張に対して反対の感覚を持つ者がいなければ、それは合意に達したということです。
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382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 22:30:06.54 ID:alXBGttS0 - では、もう一度私の主張の大枠を説明してみましょう。
主張X
「生活環境と年数の２つを変数として持つ懲役刑」はその変数のとり方次第で「死刑」を刑の重さで超える。
これの反対の主張Yは以下になります。
主張Y
「生活環境と年数の２つを変数として持つ懲役刑」はその変数をいかに取ろうとも「死刑」を刑の重さで超えることはない」
その上で、私の主張に対面したあなたが、
あなたの感覚で変数を想定し、「生活環境と年数の２つを変数として持つ懲役刑」を考察した時、
主張Xか主張Yに至るでしょう。
あなたが主張Xに至る時、大枠の合意がなされ、具体論へ移行します。。
あなたが主張Yに至る時、大枠が不合意となり、大枠の議論が継続されます。
私が全レスで述べたように、議論は合意・不合意が重要なのです。
その合意・不合意が確認出来ないことには議論の開始には至らないということです。
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389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 22:48:36.27 ID:alXBGttS0 - >>380
そうか。とりあえず、過労自殺に関するあなたの見解を教えてくれ。
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392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 22:55:26.89 ID:alXBGttS0 - それでは議論の進め方がわからない人が多いようなので、一足飛ばしに具体論に移ろう。
ウォーターボーディングという拷問がある。
これは死ぬことはないが、溺れる感覚を人体に与える拷問である。
このウォータボーディングを食事、排泄、睡眠以外の時間、寿命満了するまで行う。
上記刑罰は死刑を刑の重さで超えると考えるが、諸兄らはどのように考えるか？
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393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 22:56:52.00 ID:alXBGttS0 - 失礼
>>380は>>383宛
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399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 23:11:20.57 ID:alXBGttS0 - 良かった。各自で少しづつ違った意見が出るのはやはり面白いね。
それでは、各自に対して反対論を書くのでしばしお待ちを。
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405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 23:43:46.46 ID:alXBGttS0 - とりあえず
>>395
法的実現性はともかく、私が具体例として示した懲役刑を死刑を超えると納得頂けたようですね。
＞死刑抑止を否定できてない、懲役抑止が向上し、死刑抑止がスライドされるだけ
私は死刑に対する抑止力を否定していません。
しかし、懲役の抑止が死刑の抑止より広く働くため、
死刑の抑止の価値が非常に低くなると主張します。
※「死刑抑止がスライド」とは、死刑抑止が懲役抑止の下にスライドするという認識でよろしいですか？
＞現状の懲役刑は人権や環境が改善していく事はあれど逆方向に向かうことはありえない。よって実現不可能
無期懲役の投獄年数が過去に比べ伸びていること、危険運転致死傷の創設等、日本は厳罰化に向かっていると考えています。
その中で、厳罰化の中で懲役刑の生活環境にメスが入ることも十分に考えられます。
加えて、先進国の流れは死刑廃止に動いており、日本の死刑が廃止されることもあるだろう。
その時、死刑廃止から死刑復活の実現性が低いが、私は死刑復活を支持するだろう。
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406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 23:44:15.50 ID:alXBGttS0 - それじゃ次
>>396
＞１：そのうち慣れるだろ
非常に有効な議論であると考えます。
慣れによる苦痛低下を避けるため、
一定のインターバルを置く、別種の苦痛(視覚、聴覚、熱、感電）でローテするなどの対処が必要ですね。
＞２：死なず後遺症も無くてただ苦しいだけなら、脱獄してくれと言っているようなもんだが。
日本の死刑囚の脱獄率を考えれば、有効な議論ではありません。
＞３：「人権派」の皆さんが騒ぐだろうな。君が責任もってそれを抑えてくれるのかね？
死刑でも「人権派」は騒いでいます。別に抑える義務はありません。
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408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 23:45:48.94 ID:alXBGttS0 - 恥ずかしいな、gSVaK9L20
お前だけだぞ、何ら反論を示さず、周りでただ踊っているのは。
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409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 23:47:00.45 ID:alXBGttS0 - ＞402
まあ、特殊部隊向けの刑罰ではないからね
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410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2017/01/06(金) 23:49:07.19 ID:alXBGttS0 - >>407
死刑を超えるような犯罪者の人権を考慮する意味があるか？
犯罪者の人権を考慮する人間がここまで多いようじゃ、死刑も廃止されてしまうだろうな。
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