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236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 08:10:37.92 ID:Iacs6fuZ0 - >>228
>それと比較し、「仮釈放のない無期懲役」を含めた懲役刑はフレキシブルに対応可能
刑期がフレキシブルなだけで内容は同じ懲役刑なんだよね。
犯罪者にとっては長いか短いかの違いでしかなくインパクトがない。
その違いは死刑にだけ拒否反応を示す廃止派が証明してる。
>まず、死刑が一番重い刑罰というのが、思い込みにすぎないんだよなぁ
個人的な感想ですね。
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238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 08:15:16.30 ID:Iacs6fuZ0 - >>232
>廃止派「死刑継続は被害を生む為、死刑廃止」
まずこれを証明しなくちゃね。
どんな被害を生むんだ？
それと死刑の抑止力は廃止派も認めてるからな。
つまり廃止した場合に死刑の持っている抑止力は失われる。
失われた分はどうやって補うんだ？
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242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 08:35:59.00 ID:Iacs6fuZ0 - 同じ主張からスタートしてる時点で廃止派が負けを認めたようなもんなんだけどね。
廃止派が有利なら前回の議論を引き継げばいいだけ。
でも、その前回って自身の発言に対しての根拠問われたり、矛盾を指摘されて逃亡か、根拠のない発言を言い捨てて消えただけだからな。
逃げることで敗北の結末を避けただけのやつが存置と互角を装うって滑稽というか、惨めというか。
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243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 08:52:45.42 ID:Iacs6fuZ0 - ライオン「俺は強いぞ！勝負しろ！でも虎相手だとサバンナ以外は不公平！ヒグマ相手ならライオンの得意な集団での攻撃を認めろ！相手がワニなら陸上じゃなければ不公平！それなら強いぞガオォォー！」
弱かった被害者にも非があるってこういうことですかね？
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246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 11:30:29.20 ID:Iacs6fuZ0 - >>245
>懲役の生活環境次第で同年数でも刑の重さが変化する。
>生活環境と年数のパラメータを持ち、その如何で柔軟に量刑決定ができる。
それ、今でも出来てるよな。
死刑存置のほうが選択肢が多いし柔軟に対応すればいいだけ。
選択肢を減らす意味はない。
> 自殺の存在をみとめれば、死刑が最も重いとは言えない。
>人が死を選ぶ生活環境は日本の現実に存在している。
だから何？
そんなに重くないなら反対しなくていいだろ。
反対する理由は？
>上位より、適切に設定された懲役刑は死刑を刑の重さで超える
犯罪者にそんな認識があったら死刑判決を受けて上告するわけないだろ。
>抑止力の点でも、懲役刑が死刑に抑止力で劣るとは言えない。
同じ話を繰り返すなよ。
抑止力は存在するってことだろ。
で、死刑を廃止した場合は失われる死刑の抑止力をどうやって補うんだ？
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247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 11:33:01.48 ID:Iacs6fuZ0 - たった一日だけでコテハン消して同じ主張を最初から始めるって、廃止派としてのプライドはなかったのかね？
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248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 11:49:34.37 ID:Iacs6fuZ0 - >1988年に国連（訳注：国連犯罪防止・犯罪統制委員会）のために行なわれ2002年に改訂された
死刑と殺人発生率の関係についての最新の調査結果報告書の出した結論は「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」というものだった。
これだけ見ても世間的には死刑のほうが重いのが分かるよな。
どうやって否定すんのこれ？
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252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 12:27:48.06 ID:Iacs6fuZ0 - >>249
それ、根拠ないんだろ？
それなら妄想に過ぎんよ。
再度聞くが、死刑より懲役刑が重いと言う根拠は？
死刑を廃止したら死刑の抑止力をどう補うんだ？
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256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 12:35:18.28 ID:Iacs6fuZ0 - >適切に設計された懲役刑は、死刑を超える範囲も網羅すると考えている。
>故に、抑止力が損なわれることはない。
損なわれるだろ。
懲役刑は懲役刑の抑止力でしかないんだからな。
死刑を廃止したら死刑の抑止力は損なわれる。
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257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 12:38:19.47 ID:Iacs6fuZ0 - >>253
答えになっていないな。
質問の意味も分からん奴が他人を説得出来ると思うなよ。
もう一度質問に対して適切な答えをだせ。
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259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 12:41:31.93 ID:Iacs6fuZ0 - バカ「自殺する人間がいると言うことは全ての人が死を恐れない証明だ！」
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265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 12:55:41.76 ID:Iacs6fuZ0 - >>258
なんだ回答出来んのかね？
根拠を聞かれて逃げるくらいなら発言するなよ。
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267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 13:00:53.79 ID:Iacs6fuZ0 - >>263
早いね。
今は同等以下だと認めるのか。
それだと抑止力が補えるとか言えんわな。
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271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 13:14:37.07 ID:Iacs6fuZ0 - >>268
俺の質問は「死刑より懲役刑が重いと言う根拠は？ 」「死刑を廃止したら死刑の抑止力をどう補うんだ？」なんだが？
お前の「考えてる」なんぞ妄想と一部的な物を全部のように誇張しただけだろ。
そもそも死刑を自殺と一緒にしてる時点で論外とは思わんのか？
試しに闇サイト殺人を自殺のためだと証明してみろよ。
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272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 13:18:25.60 ID:Iacs6fuZ0 - >>270
ではその適切な懲役刑とはどんな懲役刑かね？
そんな素晴らしくて実現可能なら廃止国でも実証されてるよな。
実例は？
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275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 13:45:16.40 ID:Iacs6fuZ0 - >>274
>重要な論点は、劣悪な生活環境から逃れる為に自殺をし、死刑と同等の結果を導く事実があるということだ。
死ぬって結果だけ比べてどうする？
ならば犯罪者は全て劣悪な環境なのかね？
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279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 13:51:24.82 ID:Iacs6fuZ0 - 感じた
考えている
考える
妄想ですな。
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281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 13:56:15.24 ID:Iacs6fuZ0 - >>277
補足ありがとうね。
彼の主張は全ての犯罪者がそうだと言う前提がなければ成立しないもんだからな。
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283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 13:58:48.75 ID:Iacs6fuZ0 - >>280
その内容を具体的にと言ってるのは理解しないのかな？
受刑者にどんな扱いをするのかね？
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288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 14:05:07.12 ID:Iacs6fuZ0 - >>282
突き詰めて聞くが、具体的にはどんな拷問で自殺まで追い込むような刑罰を行うのかね？
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290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 14:11:31.40 ID:Iacs6fuZ0 - 猿轡して拷問を加え自殺者を出すくらいにしなけりゃ死刑と同等の抑止力を得られないなら死刑でいいよなw
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292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 14:12:19.02 ID:Iacs6fuZ0 - >>289
飯は？
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296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 14:20:45.65 ID:Iacs6fuZ0 - ほほう、刑務官を増やす必要があるな。
経費も増加っと。
>>291の質問はその刑罰を考えた人間が答えるべきだろ。
おれは肯定していないんだし。
で、どんな拷問？
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298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 14:31:03.04 ID:Iacs6fuZ0 - >>293
現状じゃ死刑以下だろ。
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320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 19:30:10.83 ID:Iacs6fuZ0 - >>312
犯罪者を自殺に追い込むような刑罰の具体的な内容を出してないね。
妄想を前提にされても困るので先に答えてくれ。
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322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 23:22:16.91 ID:Iacs6fuZ0 - とりあえず廃止派の主張。
・死刑より懲役刑の抑止力が上だ！
・なぜならボクが考えた最強の懲役刑にするからだ！
・その最強の懲役刑は犯罪者が自殺するほどの懲役刑だ！
・でも自殺しないように猿轡して飯時は刑務官が付きっきりで食事させるんだ！
こんなアホでいいのかな？
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323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 23:35:05.53 ID:Iacs6fuZ0 - 姑息だよね。
拷問を持ち出して死刑と比較し、その前提で話を進める。
後で実際には拷問など極端だと引っ込め曖昧な懲役刑前提の話にしてしまう。
最高級の宝石を見せながら偽物を売り付けるようなものだね。
結果的に現状では死刑以下だと認めてるところがバカだけど。
どうやって死刑以上にするかの具体案もないし。
>>312
>意見交換を通した中で、少なくとも直感においては、拷問という劣悪な環境を踏まえた懲役刑は死刑よりも重い刑罰となる合意が出来ていると思います。
>>316
拷問は極端な例だが、その生活環境と年数をうまく設定することで、
死刑を代替、また死刑を超える刑罰を構成できるのではと考えている。
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- 死刑を廃止して脳死刑を採用しよう
347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2017/01/05(木) 23:57:59.20 ID:Iacs6fuZ0 - これ、似てるw
2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる
735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由
そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される
私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？
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