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714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 00:32:47.25 ID:1NqM1B/e0 - 早くポイント制導入しようや
議論から逃げたら−１ポイント
−１０ポイントで完全敗北決定
そうしないと議論そのものは続くために何か廃止派が存置派と上手くやりあってるような
印象を与えてしまう
実際は廃止派の連戦連敗なのに
しかも存置派のこっちは廃止派の質問に答えたくてウズウズしてるのによ
逃げてばかりで惨めにならないのか？
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751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 10:44:58.10 ID:1NqM1B/e0 - >>716
そもそも再審請求しなければ冤罪を救済する可能性は０だ
お前は三審制（冤罪救済０％）より四審制の方が相対的に冤罪が生まれやすいと
言ってる馬鹿でしかない
それに死刑の再審請求は一律に全て無駄だと何を根拠に言ってるのだ？
＞こんな無駄な再審請求が100万回ふえたところで冤罪防止になんら寄与しない。
寄与する。死刑の再審請求が１００万回増えれば
無期懲役の再審請求が０だった場合に比べて相対的に必ず冤罪救済される可能性が発生する。
何故なら再審請求というのは冤罪を救済する唯一の方法であり
過去を見ても救われたケースがあるからだ
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753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 10:52:08.26 ID:1NqM1B/e0 - >>719
何度も言うが死刑の抑止力は自らの命を絶たれる恐怖からだ
無期懲役は命を絶たれない
この違いは大きい
抑止力が無いなどと何を根拠に言ってるのだ？
【過酷さ】
死刑囚 自らの命を絶たれる
無期懲役 過酷な強制労働と息苦しい集団生活で肉体も精神もボロボロ死ぬまで続く（それ自体が刑罰なため）
この二つを選択するならば、無期懲役を選ぶほうが圧倒的に多い
よって死刑抑止の効果はある（抑止効果の判定基準と論証は別途やっても良い長くなるからここでは省く）
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754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 10:55:20.52 ID:1NqM1B/e0 - >>723
何度も言うが再審請求は冤罪を晴らす唯一の手段
この手段を否定したら冤罪救済も糞もなくなってくる
＞再審請求の数だけ比較して死刑の方が冤罪を防ぐなどという荒唐無稽な主張をしていることに気付かないのかね。
荒唐無稽ではない
そもそも再審請求しなければ冤罪が救済される可能性が０
その０が再審請求された場合と比べて冤罪救済可能性が相対的に上回る事が無い
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756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 10:59:21.17 ID:1NqM1B/e0 - >>724
＞それを見てから無期懲役で精神や肉体がボロボロになると言う根拠も出してくれ。
死刑囚の生活と相対的に比べて過酷なのは明らかだ
根拠も何もお前は懲役刑の生活よりも死刑囚の生活の方が肉体的にも精神的にもボロボロだという
論証をすればいいだけ
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758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:04:22.77 ID:1NqM1B/e0 - >>728
＞本当に冤罪なら死刑だろうが無期懲戒だろうが再審請求する。
死刑囚の再審請求は「絶対的」に無駄
無期懲役の再審請求は「絶対的」に有効
何を根拠に言ってるのか全く分からない
極端な話、無期懲役者を１８００人全て再審請求すれば冤罪が晴れる人間も現れる可能性は発生する
それを０と言い切れる根拠は何も無い
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760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:08:54.90 ID:1NqM1B/e0 - >>730
＞冤罪死刑より冤罪無期懲戒の悲惨だとアピールしたいが為にそういう過激な表現したんだろう。
アピールも何もお前は未だ>>650の論拠を何一つ崩せていない
冤罪死刑より「相対的」に冤罪無期懲役の方が冤罪の救済可能性や悠々自適さが「勝っている」
根拠を示してくれないか？
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761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:12:53.19 ID:1NqM1B/e0 - >>735
＞諭してからまたきてね。
諭すも何も
【過酷さ】
死刑囚 自らの命を絶たれる
無期懲役 過酷な強制労働と息苦しい集団生活で肉体も精神もボロボロ死ぬまで続く（それ自体が刑罰なため）
無期懲役より死ぬことを選ぶ奴が多くいることを証明してくれないか
死刑囚も再審請求が８割いて皆死に怯えてるんだぞ
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763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:15:53.34 ID:1NqM1B/e0 - >>737
廃止派は冤罪を救済する費用は税金の無駄だというのだな
存置派は冤罪を救済する費用は無駄どころか物凄く重要だという位置づけだぞ
廃止派ってほんと非人間的だな
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765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:18:55.24 ID:1NqM1B/e0 - >>741
＞抑止力だと死刑の恐怖を必死にアピールして
冤罪だと無期懲戒の悲惨さを必死にアピール
する存置君の矛盾を皮肉ってるだけだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【過酷さ】
死刑囚 強制労働も無く個室完備で内職も出来るしそこそこ悠々自適（それ自体が刑罰ではないため）
無期懲役 過酷な強制労働と息苦しい集団生活で肉体も精神もボロボロ死ぬまで続く（それ自体が刑罰なため）
全然皮肉になってないどころか論破されてることに気付こうな
死ぬことより相対的に無期懲役が過酷だという論証を早くしてくれないか
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768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:23:26.29 ID:1NqM1B/e0 - >>743
＞無期懲戒だと罪を犯したやつは素直に刑に服して死刑囚みたいに死刑執行を引き伸ばす為だけの悪あがきの再審請求などしない。
本当に冤罪なら再審請求する。
勝手な思い込み
無期懲役で再審請求してない奴で冤罪だった奴は０だと言い切れる根拠は何も示されてないし
死刑囚の再審請求が全て「完全」に無意味だという根拠も示されていない
お前は何の論証もしていない
＞死刑囚の８割が再審請求している実状をみると再審請求が正当な理由でされていないかとが良くわかるな。
１００％正当じゃない理由を示してくれ
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769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:24:15.35 ID:1NqM1B/e0 - >>744
上に同じ
自己矛盾は何も無い
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770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:29:50.23 ID:1NqM1B/e0 - >>746
＞犯行時に死刑の恐怖を感じなかったら死刑囚になっているんだが
お前は「全て完全に１００％」死刑囚は死刑の恐怖を感じないと言ってるが
これは敗北宣言だぞ？
大阪・愛知・岐阜連続リンチ殺人事件の件もあるし
そもそも犯行を行っても犯罪者視点では逃げ切るとか見つからないという可能性も視野に入るから
全ての殺人犯が死刑を恐れないとか馬鹿の極みだぞ？
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772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:32:14.79 ID:1NqM1B/e0 - >>748
＞いいや凶悪事件を起こしている奴を例に出して抑止力を証明しようとしている君の愚鈍さを指摘してあげたまでだが
抑止効果判定ラインを設定すれば容易に抑止力は証明できる
もちろん１００人殺人犠牲者が増えても抑止力を認めないとかいうキチガイには通用しないかもしれないが
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776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:35:37.24 ID:1NqM1B/e0 - >>748
＞本当に冤罪を晴らす為の再審請求をしているなら死刑は相応しくないだろう。しかしその場合、死刑制度は８割も冤罪を生む欠陥だということで即刻廃止されるべき
なぜ廃止しないといけないのか
８割も冤罪がいるわけないだろう
しかしながら再審請求は冤罪を救済する唯一の手段
何もしない０より可能性は発生する事を
否定する意味が分からない
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779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 11:43:04.74 ID:1NqM1B/e0 - >>750
＞死刑の恐怖を感じないから死刑囚になっているのだが凶悪事件を起こしている奴を例に出して抑止力があることを証明しようとしている君の愚鈍さを指摘しているだけだけど
死刑の恐怖を感じて犯罪未遂に終わったもの、見付からない、逃げ切れると踏んで犯行に及んだ者
既に犯罪を犯したけど自首して国益に謙譲した者
全て完全に０だと言い切れるお前の脳ミソは異常
＞本当に冤罪なら死刑だろうと無期懲役だろうと再審請求する。
再審請求しない無期懲役者に冤罪など絶対的に０だと言い切れる根拠が無いしアホの極み
＞死刑執行を引き伸ばす為だけの再審請求になんら本来の目的を達しない。
死刑の再審請求を１００％無駄だと言い切れる根拠が無い
袴田死刑因を否定したいのか？
とりあえず長くなったから７５０まで
続きはまた書くよ
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786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:03:36.90 ID:1NqM1B/e0 - 主に読解力が無い君のために引っかかってるポイントに米印で注釈を入れてみた
それ以外の部分でも常に反論は受け付けてるのでどうぞ遠慮なく
死刑廃止されれば最高刑は無期懲役となるわけだが、
そこで死刑囚と無期懲役者の冤罪の救済可能性と過酷さの比較してみた
【裁判】
死刑囚 死刑裁判は慎重さと事実認定の精度が他の裁判とは違い著しく高い、
公判の回数や裁判期間も長い分、審議が尽くされ冤罪が生まれにくい
無期懲役 死刑裁判と比べて相対的に全て劣っており冤罪の可能性が高まる
【再審請求】
死刑囚 １２８人中で再審請求は９３人にも及ぶ、注目度も高く救済される可能性が相対的に高い
無期懲役 １８００人中で再審請求は極僅か、再審請求されなければ救済の可能性も絶たれる
死刑囚と比べ注目度が低いので世間や廃止論者からは放置される故に再審請求の数が死刑に比べて圧倒的に低い
※死刑囚の再審請求は「全て」無駄、無期懲役者で再審請求されてない場合は冤罪は絶対ありえない。
こう言い切れる根拠を示しなさい。
【過酷さ】
死刑囚 強制労働も無く個室完備で内職も出来るしそこそこ悠々自適（それ自体が刑罰ではないため）
無期懲役 過酷な強制労働と息苦しい集団生活で肉体も精神もボロボロ死ぬまで続く（それ自体が刑罰なため）
※双方冤罪だった場合は上記の状態になる、つまり「相対的」に過酷さが冤罪死刑より冤罪無期懲役が上回る。
しかし冤罪じゃない場合は死刑囚は死ぬわけだから過酷さが圧倒的に死刑が無期懲役を上回り抑止力が発生する
【冤罪執行例】
死刑囚 過去５０年一度も冤罪死刑執行例が無い、これからもありえない
日本は冤罪死刑モラトリアムというスタンスを取っているために
冤罪の可能性がある場合は死刑執行されない、５０年間という重い事実は軽々しく否定できない根拠となる
無期懲役 死刑囚と比べ分母が圧倒的に多く注目度も低いため再審請求もされないので
冤罪執行例は以上のことから推定すると死刑因より圧倒的に多いと断定できる
もちろん取り返しが付かない獄中死も山ほどいるので冤罪被害は死刑囚と比べて甚大
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788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:10:43.63 ID:1NqM1B/e0 - >>783
死刑を恐れて未遂に終わった者
死刑を恐れているが見付からない逃げ切れる可能性に掛けて犯行に及んだ者（ほとんどこれかな）
自首して国益に謙譲した者
これらが１００％存在しないと言い切れるだけの根拠を示して
存置論者を説得してみなさい
結局は現状存置をひっくり返したいなら説得するしかないからね
説得できる根拠も論理も無いならチラ裏に書いてろという話
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790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:16:11.84 ID:1NqM1B/e0 - >>789
いつまで逃げるんだ
もう同じ事を三回は答えたぞ？
壊れたラジオみたいに繰り返せば逃げ切れると思ってるんだろうが
そうはいかんよ
そこで示されてる過酷さは「冤罪だった場合」の話だ
冤罪じゃなければ当然死刑囚は死ぬわけだから
大きな抑止力となる
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794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:20:59.67 ID:1NqM1B/e0 - >>789
>>786に全部答えてくれないか？
決着を付けようじゃないか
冤罪死刑より冤罪無期懲役の方が「相対的」に冤罪救済される可能性が高まるという
君の論拠を示してくれ（現状一ミリも示されていない）
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797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:27:08.62 ID:1NqM1B/e0 - >>793
＞それに無期懲役が過酷だと言う発言を俺は否定してるしな。
否定するなら論拠を示さないと
もし袴田死刑囚が過酷な懲役刑（死刑囚生活と比べて相対的に）だったら
あの年齢だともう死んでたと思うけどね
それでも肉体労働、集団生活の方が良かったなんて言い切れないよ
そっちの方が酷だわ
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799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:33:57.79 ID:1NqM1B/e0 - >>795
だからそれを証明するのがお前さん
常識論で考えればそれらが>>788を上回ることが無い
死刑囚のほとんどが死にたくなくて必死だし
厳罰化して犯罪が減るのは行動心理学として合理的帰結
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802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:38:10.12 ID:1NqM1B/e0 - >>798
それには既に反論している
とにかく「相対的」ってのがポイント
つまり双方どちらかが勝っているかの限定された話
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809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 12:48:25.46 ID:1NqM1B/e0 - >>803
＞犯行時に死にたくなくて思い止まらないと意味ないんですよ。
思い止まらない人間だけみて全てだと？ｗ
＞行き過ぎた厳罰化は犯罪を助長するだけ
フィリピンじゃ麻薬犯罪者の厳罰化で５７万人も自首してるがな
これと全く逆の現象が発生する根拠を示してくれ
あと
＞死刑を恐れているが見付からない逃げ切れる可能性に掛けて犯行に及んだ者（ほとんどこれかな）
は取り消すわ
これは抑止力と関係なかったな
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812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 13:06:04.77 ID:1NqM1B/e0 - >>811
ズラすのが好きだね
それはやり方の話であって
抑止力は厳罰化でむしろ犯罪増加するという話と何の関係が？
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816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 13:22:25.23 ID:1NqM1B/e0 - >>813
そういう議論からの逃げばかり考えてるから廃止派がいつまで経っても馬鹿にされるんだぞ？
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824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 13:47:05.63 ID:1NqM1B/e0 - >>817
＞それとも君は証明できるの？
証明するのは廃止派だよ
廃止派が冤罪死刑の犠牲者を生み出すわけにはいかないと考えるように
存置派は抑止低下で殺人犠牲者を生み出すわけにはいかないんだから
廃止派としては抑止低下の危険リスクの可能性を認知できる程度の証明で十分であり
それを覆すのは廃止派の仕事
「死刑廃止で犯罪がむしろ減る」という仮説に廃止か存置かという二者択一の中で相対的に依拠するだけの根拠が存在しない
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825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 13:48:32.07 ID:1NqM1B/e0 - ×廃止派としては抑止低下の危険リスク
○存置派としては抑止低下の危険リスク
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828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 14:20:17.69 ID:1NqM1B/e0 - ＞廃止派が冤罪死刑の犠牲者を生み出すわけにはいかないと考えるように
存置派は抑止低下で殺人犠牲者を生み出すわけにはいかないんだから
これ結局はどっちもどっちじゃんと突っ込まれそうだからもう少し説明すると
廃止派が「冤罪死刑は発生する可能性があるじゃん！だからダメ！」
というのに対して既に存置派の自分は反証していて
過去５０年で一度も冤罪死刑が生み出されていない軽々しく否定できない重い事実があるわけ
（反論があるなら具体的にどの裁判のどの部分が冤罪の可能性があるか説明して）
それに対して存置派が「廃止して死刑抑止低下したら殺人犠牲者が生まれる可能性があるじゃん！」
というのに対して廃止派からは未だ反証がなされていない
そして冤罪死刑の可能性を否定できないとしても過去５０年間一件も生み出されていない
実情を鑑みれば抑止低下の犠牲者の方が上回るのは言うまでも無いため
廃止か存置かの二者択一で存置を選ぶのは当選のこと
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