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739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 08:49:30.78 ID:+somJ2ye0 - >>735
>都合のいいときだけ凶悪犯の証言を鵜呑みにするんだな。
都合のいいときだけ存置の発言を鵜呑みちするんだね。
実際に死刑を避けるための行動をし、結果的にそれを実現したと言う現実も見てほしいね。
>死刑の抑止力を語りたいなら>>650を諭してからまたきてね。
個人の発言ではなく、死刑の抑止力が終身刑でも得られると言う根拠を示して否定してくれないかな？
同等じゃないぞ。
同等なら死刑を無くした時点で終身刑と同等の抑止力が失われるんだからな。
死刑の抑止力が得られなければ意味がない。
それと、仲間を諭しなきゃ発言出来んのなら、寂聴の発言も廃止派全体の意見としてカウントするぞ。
問題ないよな。
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740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 08:52:45.16 ID:+somJ2ye0 - >>737
ほう、廃止派は冤罪より金かね？
それだと、これからは冤罪をネタに出来なくなるなw
俺は冤罪は絶対に防ぐべきだと思うが、お前は違うようだな。
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742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 09:02:44.45 ID:+somJ2ye0 - >>741
皮肉はいらんから死刑の抑止力が終身刑で得られると証明してくれないかな。
それか死刑の抑止力が皆無だと根拠を示してもいいぞ。
それともなに？
根拠を出せないから逃げてるのかw
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745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 09:29:12.30 ID:+somJ2ye0 - >>743
>無期懲戒だと罪を犯したやつは素直に刑に服して死刑囚みたいに死刑執行を引き伸ばす為だけの悪あがきの再審請求などしない。
死刑が殺人鬼にとってどれ程の恐怖か分かるね。
自分の言ってる通りそれが死刑と懲役刑の絶対的な違いだよ。
だからこそ、その現実を残したほうが抑止力になるだろう。
素直に服す刑罰と、執行を恐れて悪あがきするほどの刑罰の違いを認めてくれてありがたいね。
。
>死刑囚の８割が再審請求している実状をみると再審請求が正当な理由でされていないかとが良くわかる。
つまり再審請求してる奴らのほとんどは死刑にするのが相応しいと認めたわけだな。
>>744
寂聴によろしくねw
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747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 09:45:31.92 ID:+somJ2ye0 - >>746
>犯行時に死刑の恐怖を感じなかったら死刑囚になっているんだが
全ての刑罰に抑止力が存在しないと言いたいのかな。
>反論出来なかったということで死刑が不当に再審請求が利用されているということでOKね
「つまり再審請求してる奴らのほとんどは死刑にするのが相応しいと認めたわけだな。」って発言にそれで返したってことは反論出来なかったってことでOKだな。
>そもそも寂聴は反省しているんだが
あれが反省に見えるなら今の寂聴の意見には賛成ってことだな。
子供の被害者は0.5人、殺された被害者にも非があると繰り返してる発言も含めて。
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749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 10:11:18.82 ID:+somJ2ye0 - >>748
>いいや凶悪事件を起こしている奴を例に出して抑止力を証明しようとしていくる君の愚鈍さを指摘してあげたまでだが
事件を起こした奴がいるから抑止力が存在しないと言い切るなら他の刑罰でも同じ。
それと闇サイト殺人の実例を否定する根拠をだしてくれないかな？
口先だけで実例もだせないのかね？
>本当に冤罪を晴らす為の再審請求をしているなら死刑は相応しくないだろう。しかしその場合、死刑制度は８割も冤罪を生む欠陥だということで即刻廃止されるべき
>冤罪を晴らす為でなく死刑執行を引き伸ばす為だけに利用しているなら死刑制度は税金の無駄使い
つまり刑罰に不服を求める権利すらないと言うんだな。
厳罰故に判決や運用も厳格に行って欲しいと思う俺とは逆だね。
それと、無期懲役だと再審請求が極端に少なくなるのは無期懲役が死刑よりマシってことなのだが、それで抑止力が同等とか言えるのかね？
しかしまあ、廃止派の発言とか返しって過去の繰り返しなんだよね。
全く前進してないから存置としては、過去の別な存置の人の発言や根拠を借りるだけで簡単に論破出来る。
廃止派はそれを乗り越えるための根拠なりソースを探す努力をしないから同じ事をくりかえしてることに気付かないのかね？
それとも絶対に負けるから、勝負が決着する前逃亡する前提でやってるのかね？
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774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 11:35:03.48 ID:+somJ2ye0 - >>768
他はともかく無期懲役が「過酷な強制労働と息苦しい集団生活で肉体も精神もボロボロ死ぬまで続く（それ自体が刑罰なため）」は訂正していいんじゃないかな？
むしろ旭川刑務所のように快適な場所が選ばれているんだし。
死刑は執行まで快適なのは同意するけど。
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778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 11:41:09.37 ID:+somJ2ye0 - >>773
>死刑犯行時に死刑の恐怖を感じなかったから死刑囚になってんじゃん
そもそも抑止力を感じたら犯行を起こさんだろ。
だから本来は目に見えない。
だからこそ闇サイト殺人が根拠になるんだよ。
少なくとも死刑になりたくなくて二件目の犯行を止めた。
自首して減刑を狙い目的を達している。
発言も行動も整合性はとれてる。
お前の理屈だと抑止力があったら犯行を起こさないようだが、それだと全ての刑罰の抑止力を否定することになるのが分からんのかね？
犯罪を犯す側が必要以上にやり過ぎないようにするのはより重い罰を避けるためでもある
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780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 11:48:04.28 ID:+somJ2ye0 - >>775
で、死刑の抑止力を完全否定出来る根拠は？
まだなんも出せてないよな？
存置に実例を出させて口先だけで否定とかアホだよね。
抑止力を完全否定するような実例とか根拠はあるのかね？
言い訳せずに具体例を出してくれよ。
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781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 11:51:34.57 ID:+somJ2ye0 - 闇サイト殺人は日本の判例だと二件目を犯したら死刑判決の可能性がはねあがるのと、自首の減刑を考えたら整合性でも筋が通るんだよね。
抑止力を完全否定するなら別件でもいいから根拠出さないとな。
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793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 12:20:26.09 ID:+somJ2ye0 - >>789
>存置君が死刑の抑止力(恐怖)を否定してるよ
個人の意見ではなくもっと具体例を示して欲しいのだが。
もし俺が死刑になりたくないから人は殺さんとか言ったら根拠になると思うのかね。
今出せる最大の根拠がそれだと言うなら他には無いと証明してるようなもんだぞw
それに無期懲役が過酷だと言う発言を俺は否定してるしな。
寂聴に何も言えない廃止派とは違うのだよ。
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801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 12:38:02.79 ID:+somJ2ye0 - >>795
言い訳ご苦労様w
で、質問には答えられないのかね？
拡大自殺に話題をすり替える前に抑止力の決着を先にしてくれ。
で、抑止力を完全否定出来る根拠は？
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805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 12:45:06.99 ID:+somJ2ye0 - >>803
>行き過ぎた厳罰化は犯罪を助長するだけ
行き過ぎじゃなければ抑止力になるわけだなw
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808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 12:48:03.93 ID:+somJ2ye0 - >>803
>犯行時に死にたくなくて思い止まらないと意味ないんですよ。
闇サイト殺人は二件目の犯行前に思い止まったのだが？
目先のレスに飛び付く前に事件の概要を調べてから発言したらどうかね。
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814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 13:17:19.88 ID:+somJ2ye0 - >>806
>すり替えるもなにも死刑の死刑の完全な否定なんてしてないけど
知ってたよ。
完全否定出来ないから逃げ回ってただけだもんね。
>極々僅かの抑止力の為にそれ以上に犯行を誘発する効果があるなら抑止力があるとは言えないわけで
極々僅かだと言える根拠と、死刑が犯行を誘発する実例なり根拠をよろしくね。
それと、お前が極々僅かと切り捨てるのは、それで失われる罪もない人間の命。
罪もない人間が殺されることを極々僅かと言える自分が、極々僅かな死刑囚の命を必死で救おうとかアホだと思わんのか？
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815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 13:20:46.95 ID:+somJ2ye0 - >>813
フィリピンで自首した人間は自分が対象だと理解したから自首したわけで、疑い深いとか無関係なんだけどな。
論点ずらしたつもりかな？
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818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 13:31:39.64 ID:+somJ2ye0 - 抑止力を完全否定することでしか廃止の安全性を証明出来ない廃止派が、渋々ながら抑止力を認めたわけだな。
極々僅かと言って廃止によって失われる罪もない人間の命を軽視しながらね。
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821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 13:37:24.71 ID:+somJ2ye0 - >>817
証明出来ないならそれでいいよ。
廃止の安全性も証明出来なくなるだけだし。
その代わり存置の抑止力肯定も否定出来ないからな。
危険性があり、廃止派が安全性を保証出来ないならリスクを考えて行動するのは当たり前なんだし。
で、罪もない人間の命が奪われるリスクを負ってまで廃止するメリットはあるのかね？
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823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 13:40:35.49 ID:+somJ2ye0 - >>820
実例は？
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826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 13:56:33.77 ID:+somJ2ye0 - 廃止派が抑止力を完全否定出来ないって事実。
しかもそれでさえ寂聴は抑止力を肯定しているけどな。
806 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/29 12:46:27
>>801
すり替えるもなにも死刑の死刑の完全な否定なんてしてないけど
存置君が信じるに価する根拠を持ち出してくれれば信じるだけだけど
出してくる根拠なんてせいぜい「凶悪犯の証言は信じろー」くらいで百万歩譲ってそれを信じてもそんな極々僅かの抑止力の為にそれ以上に犯行を誘発する効果があるなら抑止力があるとは言えないわけで
返信 2 ID:mmkqQsdq0(35/40)
0817 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/29 13:30:12
>>814
＞完全否定出来ないから逃げ回ってただけだもんね。
きみが勝手に完全否定してると勘違いしているだけじゃん
パラレルワールドでもない限り抑止力があるともないとも証明できんよ。
それとも君は証明できるの？
＞極々僅かだと言える根拠と、死刑が犯行を誘発する実例なり根拠をよろしくね。
凶悪犯の証言を鵜呑みにするんならいくらでもあるんじゃない？
返信 1 ID:mmkqQsdq0(38/40)
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829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 14:25:22.30 ID:+somJ2ye0 - >>827
ピンチの廃止派を助けてやれよw
それとも捨て台詞か？
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833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 14:39:48.98 ID:+somJ2ye0 - >>830
昨日の>>695かな？
女子高生のフリは止めたのか？
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835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 14:42:38.31 ID:+somJ2ye0 - とりあえず今日のまとめ、
「廃止派は抑止力を完全否定出来ない。」
つまり存置が抑止力を持ち出しても文句は言えないと。
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62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2016/12/29(木) 14:44:13.99 ID:+somJ2ye0 - 806 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/29 12:46:27
>>801
すり替えるもなにも死刑の死刑の完全な否定なんてしてないけど
存置君が信じるに価する根拠を持ち出してくれれば信じるだけだけど
出してくる根拠なんてせいぜい「凶悪犯の証言は信じろー」くらいで百万歩譲ってそれを信じてもそんな極々僅かの抑止力の為にそれ以上に犯行を誘発する効果があるなら抑止力があるとは言えないわけで
返信 2 ID:mmkqQsdq0(35/40)
0817 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2016/12/29 13:30:12
>>814
＞完全否定出来ないから逃げ回ってただけだもんね。
きみが勝手に完全否定してると勘違いしているだけじゃん
パラレルワールドでもない限り抑止力があるともないとも証明できんよ。
それとも君は証明できるの？
＞極々僅かだと言える根拠と、死刑が犯行を誘発する実例なり根拠をよろしくね。
凶悪犯の証言を鵜呑みにするんならいくらでもあるんじゃない？
返信 1 ID:mmkqQsdq0(38/40)
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840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 14:53:29.54 ID:+somJ2ye0 - ゲームで負けたら即リセットボタンを押して発狂するタイプだな。
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845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 15:09:43.23 ID:+somJ2ye0 - 議論で負けてやけ酒かな？
昨日の女子高生って設定も忘れたようだ。
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851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2016/12/29(木) 17:46:15.28 ID:+somJ2ye0 - 議論に負けたら荒らす。
本当にクズだね。
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