- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part109 [転載禁止]©2ch.net
887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 02:30:03.40 ID:Pz7ajSwP0 - 廃止論者はおしなべて、
「何もしなければ何の責任もないのではなく、何もしないということをした責任が発生する」
ということを認識できていない。
彼らは、死刑を無くすということは単に死刑の責任が無くなるだけだと思ってる。
代わりに「必ず死刑が回避される制度とその責任が生まれる」という認識がなく、
だからその方面で廃止論が負けていることも認識できない。
まさに、後は野となれ山となれ論。
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908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 11:58:19.92 ID:Pz7ajSwP0 - 廃止論には、「廃止論の理想」と「現実の容認論」とを比較するという誤りがあり、
それで自分の方が優れていると勘違いしている。
理想同士や現実同士の比較をすべきところが捻れているので、
「理想のほうが現実より理想に近いんだ！」という謎論法になっている。
このような誤りに気づかない人だけが、廃止論者になれるのであろう。
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916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 12:26:06.49 ID:Pz7ajSwP0 - 理論も世論もない日本の死刑廃止論者に死刑廃止は不可能だから問題ないな。
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918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 12:33:23.21 ID:Pz7ajSwP0 - で、そのEUは破たん寸前で治安も悪いと
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919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 12:37:25.42 ID:Pz7ajSwP0 - ビンラディン殺害時の廃止国のコメント
英国（死刑廃止国） 「偉大な成功だ。世界に大きな安堵をもたらすだろう」と歓迎する声明を発表した
フランス（死刑廃止国） 「（米中枢同時テロ以来）１０年間、容疑者を追跡した米国の執念に敬意を表する」
ドイツ（死刑廃止国）「「アルカイダに対する決定的な打撃だ」と歓迎する声明を発表した
ロシア（死刑事実上廃止国）ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する声明を発表。
豪州（死刑廃止国）ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する一方で「テロとの戦いは続けなければならない」と強調した
韓国（死刑事実上廃止国）「米国のテロ撲滅の努力を歓迎し、支持する」との声明を発表した
死刑廃止（笑）
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921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 12:40:12.26 ID:Pz7ajSwP0 - 「ノルウェーでは死刑にはならないから投獄されても出てきたらまた同じことをする」
ロイターが伝えたブレイビクの発言。
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923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 12:44:56.77 ID:Pz7ajSwP0 - 廃止論者も最近は「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずキムキムして場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
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924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 12:47:07.49 ID:Pz7ajSwP0 - オルグ概要
1960年代から1970年代にかけては、安保闘争など大衆運動のネタに事欠かなかったため、左翼各党派は比較的容易に構成員を獲得することができた。
ところが連合赤軍の総括に代表される残虐性や内ゲバが広く知られたことにより、新左翼のイメージは大暴落して構成員の獲得が従来に比べて困難になった。
そのため、時間をかけてじっくりと構成員を獲得していくノウハウが各党派間で編み出されていった。
いかにも廃止派
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927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 13:00:35.17 ID:Pz7ajSwP0 - >>926
いつもの流れに突入だね。
議論に詰まれば罵倒して場を濁す。
EU様〜（笑）
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930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 13:06:08.75 ID:Pz7ajSwP0 - 廃止派A「死刑よりマシだから終身刑導入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑導入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑導入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
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931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 13:09:54.44 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
基本的法制度に関する世論調査
http://survey.gov-online.go.jp/h26/h26-houseido/zh/z05.html
死刑を存置する理由
1 被害を受けた人や、その家族の気持ちがおさまらない 53.4%
2 凶悪な犯罪は、命をもって償うべき 52.9%
3 生かしておくと、また同じような犯罪を犯す危険がある 47.4%
4 凶悪な犯罪が増える 47.2%
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 13:11:31.62 ID:Pz7ajSwP0 - ●死刑容認８割＝「廃止」は１割にも満たず―内閣府調査
内閣府は24日、死刑制度の是非など「基本的法制度に関する世論調査」の結果を発表した。
死刑制度について「やむを得ない」と答えた人は、80．3％で、「廃止すべきだ」の9．7％
を大きく上回った。被害者感情への配慮や、凶悪犯罪に厳罰を求める意見が強く、多くが
死刑制度を容認していることが分かった。
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2009年の前回（85．6％）、04年の前々回（81．4％）の調査でも、死刑容認派が8割を超えており、
傾向は変わっていない。これまで「場合によっては死刑もやむを得ない」としていた回答の選択肢を、
今回から「死刑もやむを得ない」に変更した。
死刑制度を容認する理由（複数回答）は「廃止すれば、被害者やその家族の気持ちがおさまらない」（53．4％）、
「凶悪犯罪は命をもって償うべきだ」（52．9％）が上位を占めた。
死刑廃止を求める理由（同）については、トップが「裁判に誤りがあったとき、取り返しがつかない」（46．6％）で、
次いで「生かして罪の償いをさせた方がよい」（41．6％）の順だった。
今回、新たに「仮釈放のない終身刑が導入されるならば、死刑を廃止する方がよいと思うか」との質問
を設けたが、「廃止しない方がよい」が51．5％、「廃止する方がよい」は37．7％で、死刑存続を求める声が多かった。
調査は昨年11月13〜23日、全国の成人男女3000人に個別面接方式で実施。有効回収率は60．9％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000069-jij-pol
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935 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 13:15:50.96 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
違法も合法もごっちゃにして「殺す」で統一するくせに、現場射殺や中絶や安楽死
さらには死刑以外の刑罰における強盗や拉致監禁強制労働なんかはオールオッケーという、
素人だったらしょうがないが、そうでない廃止派は人間性と論理性が欠如しているとしか言いようがない。
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937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 13:20:35.69 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
（こそ泥にも死刑で良いくらいだという考え方に対して）
その考え方は日本だけのものではないが、廃止国はそれを無視して廃止してしまった国ばかり。
実証を後回しにして少数派の理想だけで廃止するという事を次々にやらかした。
結果ヨーロッパなどでも治安が悪化したり、その予防策対応策で財政の圧迫が大きくなり、
国民の負担が増大している。
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「過剰収容による刑務所の環境悪化→新施設の建築」
「世論・被害者感情への逆行→補償費用の増大（イギリスでは日本の人口半分で80倍の予算）」
「死刑レベルの犯罪者による再犯のリスク→個人レベルの保障費の増大」
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死刑廃止のリスク イギリス
国内世論の圧倒的死刑存置要求（85％が存置支持）にもハロルド・ウィルソン（労働党）政権は「議会が世論をリードすべきである」とし
1969年12月に英国下院及び英国上院が「死刑廃止時限法」の無期限延長を可決、反逆罪と海賊罪を除いて死刑廃止が確定した。
しかしながら世論は圧倒的に死刑存置論が多数を占めていた。また1968年からはアイルランド共和軍（IRA）による非合法テロ活動が活発になった。
この結果英国世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを廃案とした。
IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・警官へのテロであった。
死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。
このIRAのテロ活動だけではないが死刑執行人もまた死すによると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25％増加したことを伝えている。 👀
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953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 16:43:15.27 ID:Pz7ajSwP0 - 「韓国ではこの11年間に殺人犯が32%も増えた。法務部によると、
死刑が執行されていた1994年から97年までの4年間には、年平均で607人が殺人罪で起訴されたが、
執行を中止した1998年から2007年までの10年間には、年平均で800人が殺人罪で起訴されており、
その数は32%も増えたというわけだ。」
2009年2月8日付「朝鮮日報」
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955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 16:46:14.56 ID:Pz7ajSwP0 - （絶対的終身刑導入すれば死刑廃止してもよいという意見に対して）
無理。
絶対的終身刑のことなら、死刑と同等以上に残酷になりうるとして、
ヨーロッパなどでも廃止されてるんで、
それを言い張るなら、他の大多数の廃止論を論破してからにするんだな。
フランス／死刑制度：無期懲役囚に死刑を望む声−JanJanニュース
http://janjan.voicejapan.org/world/0702/0702049395/1.php
＞多くの人権擁護団体、国際機関そしてフランス議会もフランスの刑務所の非人道性を指摘している。
＞ECの人権担当コミッショナー、アルバロ・ギル・ロブレス氏も
＞「フランス刑務所の状態、特に過密さにショックを受けた」と述べている。
＞強盗の罪で約２０年収監され、出所したクロード・ルカスは、
＞「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
＞終身刑は拷問だ。刑期は２０年以下とすべきだ。
＞それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている。
カナダ
1976年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。
絶対的拘禁刑に服する受刑者が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、
76年から81年の間に矯正施設での殺人数は2倍に増加した。
また、仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰であると受刑者からも主張されており、
82年には300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。
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956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 16:50:13.36 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
死刑容認論の意見の違いは、必要だと結論付ける過程の違い。
ex.
A「この花は彩りに必要だ」
B「この花は香りづけに必要だ」
（日本の）廃止論の意見の違いは、実体認識そのものの矛盾。
ex.
a「この花は丸いからいらない」
ｂ「この花は四角いからいらない」
日本の廃止論フローチャート
感情を考慮に入れますか？
│
├yes→日本の国民感情は圧倒的に死刑容認ですend
no
│
廃止論間で論理性に矛盾が無くなってからまた来てねend
新しい真理の発見のときは、つねに少数派である。それが正しければ多数派になる。（湯川秀樹）
死刑廃止論は・・・残念でしたね
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957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 16:51:54.95 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
抑止力の論点まとめ
一般予防
・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない
特別予防
・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない
・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない
抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。
「証明されてない」などと言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。
そもそも、廃止論者が死刑にだけ異常な反応を示すこと自体、特別な効果の証明なんだしな。
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960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 16:58:10.92 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
カナダや韓国とは逆に、同様のペースで死刑廃止後に凶悪犯罪が「激減」した国は無い。
せいぜい原因不明な「微減」の国が少々あるのみなのだから、
この情報不足の状態で死刑廃止するのは、国民に多大な被害を与える可能性が高い賭けとなる。
普通に考えてカルト的マイノリティの自己満足のために、司法や政治のそんな暴挙が許されるわけがない。
…
（死刑の抑止力は証明されていないという廃止論について）
だから「死刑を廃止しても犯罪は増えない」証明できないんだろ？
死刑存置なら「抑止力は現状維持」だ。
よって、廃止の必要なし。
…
（廃止論の非対称性）
死刑に特別な抑止力は認められていない！
でも終身刑と同程度の抑止力は有ると思ってるので証明なしで終身刑程度と勝手に認定！
死刑は廃止！
って馬鹿でしょ。
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962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 17:01:51.85 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
（闇サイト殺人事件での死刑による抑止の証言を認めない一方で、
死刑目的の拡大自殺という犯人の証言を鵜呑みにする廃止論について）
それなら「拡大自殺」が本当に死刑の存在によるものかも疑えよｗ
拡大自殺が「証明できずとも可能性があるだけで十分」なのなら、
死刑での抑止も可能性があるだけで十分だ。
そもそも凶悪犯であっても、死にたくない奴よりも死にたい奴のほうが多いと考えるのは不自然すぎる。
…
（死刑に特別な効果や教育効果はないとする廃止論について）
君の国では死んだ人間が再犯するのかい？
また死刑判決が視野に入ったら急に反省の態度を見せ始めた凶悪犯や、
死刑を待つ間に真に反省した受刑者の尊厳は無視かい？
…
死刑存置による抑止力は現状維持。
死刑廃止による抑止力の維持は証明されていない。
抑止力が現状以上を保障できないのであれば廃止の必要はない。
お前らは詭弁を弄しているが結局は
「廃止しても抑止力が変わらない証明はできないが廃止しろ」
と言ってるに過ぎない。
こちらは
「廃止した場合に抑止力が下がらない保障が無いなら廃止すべきではない」
と言っている。
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963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 17:04:16.95 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
…
・廃止論者の大好きな死刑廃止先進国ノルウェーの現実
単位人口あたりの犯罪認知件数を算出すると、ノルウェー全体では日本全体の約3.7倍、
オスロでは東京の約9倍の犯罪が発生しているということになります。
また、ノルウェーの犯罪のうち、約3件に1件はオスロで発生しています。
オスロにおける2012年中のスリ・引ったくり等の窃盗件数は17,778件で、
これは平成22年の東京都におけるスリ・引ったくり及び置き引きの総数9,112件の約2倍の値です。
オスロと東京の人口を同じとした場合には、年間のオスロのスリ・引ったくり等の数は東京の約18倍にもなります。
あの銃乱射テロを無視してもコレ
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966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 17:29:45.53 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
闇サイト殺人事件
闇サイト殺人事件（やみサイトさつじんじけん）とは、2007年（平成19年）8月24日に愛知県名古屋市内で発生した強盗殺人事件。
闇サイトが犯行グループ結成に利用されたことが注目された。愛知女性拉致殺害事件ともよばれる。
容疑者のうちAが愛知県警に犯行をほのめかす電話をし、逮捕に至った。
警察に事件に関与したことを話した理由は「死刑になりたくなかったから」とのことだった
…
（死刑が拡大自殺の理由になっているという廃止論について）
殺人で死刑になりたい人間が、死刑廃止国に居たら現場射殺されるまで人を殺し続けるから、
拡大自殺を考えたら死刑廃止による被害者増の方が原理的に大だよ。
死にたいけど現場射殺じゃ無くて死刑になりたい！ って特殊な自殺者を想定でもしないかぎりね。
…
見学したくて死刑執行の書類にサインした法務大臣は、千葉景子だけだよ。廃止派だよ。
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968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 17:35:07.71 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
なんかさ、廃止論者って日頃刑罰の教育効果がどうこう言ってるのにさぁ、
廃止論者同士の中ですら教育が行き渡ってないよね。
みんなバラバラにお互いに否定し合うような廃止論ばっかり作って。
結論が同じ派閥の中でもこんななのに、結論が違う人なんて説得できるわけないよね。
まして犯罪者の更生なんて夢のまた夢。
…
どうせ廃止論者の「外堀を埋める」作戦なんて、都合いい外圧を誘致したり千葉景子みたいな権力者を国の中枢に送り込むとか、そんなのだろ？
正面から行ったら全く勝てないんだからさ。
そういうのを不正な一発逆転狙いっっつーのよ。
根元から卑怯者だと分からないのかもしらんが。
…
抑止力ってのは神や幽霊や心霊現象のような客観的な事実がなければ証明できないものじゃなくて、個人個人がそう感じたらその者には備わっているもんなんだよ。
高い所が怖い奴もいれば暗いところが怖い奴もいる。
多数が有ると感じてるって事は間違いなくその者の心には抑止力がある。
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971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 17:58:01.56 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
死刑存置状態下での執行による殺人率の増減は
死刑存置状態である限り変わらない。
よって、抑止力は現状維持であり、変化は無い。
死刑廃止に伴う抑止力の変化は未知数であり、
少なくとも死刑存置状態より低下しないと
保障されるのでなければ廃止すべきではない。
…
（死刑の執行で犯罪が助長される、というイエール大の説を支持する廃止論について）
（イエール大の）ドノヒューらの研究は、スタンフォード大発行の報告書で、blind peer review process(専門委員による著者を隠した上で論文を査読検証する過程)を経ていないとのことだ。
同じく彼らの論文には、欠陥があると指摘。
Dale O. Cloninger & Roberto Marchesini
Reflections on a critique
Applied Economics Letters, Vol. 16, No. 17, pages 1709 - 1711 (Nov. 2009)
Abstract: Critiques of scholarly research contain their own flaws; sometimes even more so than the work they are critiquing.
Such is the case of the critique of our research authored by John Donohue and Jason Wolfers.
Published in the Stanford Law Review their paper avoided the blind peer review process and consequently contains elements that undoubtedly would not have survived peer review.
That possibility aside, we show that their alternative measures of criminal activity have no theoretical basis nor any empirical precedent within the modified portfolio approach employed in our research.
Putting even that aside, we show that their empirical results are not inconsistent with ours.
Thus, upon reflection, we see no justification to amend, modify or otherwise alter our methods or results.
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972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 18:01:05.30 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
死刑廃止論というのは、「万馬券が当って儲かる可能性はゼロではない」という、
素人をギャンブルに誘うチンピラの理論に等しい。
…
テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも脅威と理解されやすいということで、
それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。
逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。
…
「少数なら死刑廃止のせいで犠牲者が増加したとしても無視して構わない」などという廃止論は、
運用上避けられない少数の犠牲者を救うべく「冤罪犠牲をゼロにできるから」を理由にしている廃止論
に対して真っ向から喧嘩を売っている。
廃止論同士の矛盾自滅は続く。
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973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 18:10:15.04 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
問題は、廃止論同士で致命的な矛盾をすること。
廃止論を統合すると、同じ要素で最終的な被害が縮小すると同時に拡大することになってしまうこと。
…
現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。
…
（死んでなければ取り返しがつく、という廃止論について）
きみ、愛する人が冤罪で投獄されて廃人のようになっても、
「生きてるから良かったね！取り返しつくね！」って言うの？
あ、あと、冤罪の人が投獄されたら不老不死になるわけではない以上、死刑以外でも人は死ぬよ。
きみの理屈だと死刑以外も全部なくさないと。
…
（死刑囚を見てると死刑の抑止力は無いと思える、という意見に対して）
「死刑判決を受けた犯人」に対する研究では、死刑の抑止力が効かなかった人の事しかわからないよ。
もし抑止力が効いてやめた人がその何倍もいたとしても、その抑止メカニズムは何一つわからない。
君はいま
「抑止力が効かなかった人に調査した結果、抑止力が効かなかった人が100％だった。
→だから死刑は廃止しても良い」
という廃止論者のトートロジー論法と同じ過ちを犯している。
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974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 18:22:48.29 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
（死刑が邪魔で囚人に対する再犯防止教育ができない、という廃止論について）
じゃあまず廃止国に行ってアドバイスしてやれよ。で（再犯撲滅の）実績作れ。
ムラ内でそれくらいの発言力もないザコの話を外の他人が聞いてくれるわけ無いだろ
他人の命でギャンブルするなって。
…
死刑の抑止力は
「死刑になる事を考慮して犯罪を思い留まる」
人間にのみ有効で、それが一人でも存在する・したのであれば
「存在」したことになるんだがね。
今もって飲酒運転する人間がいるから
罰金刑や懲役刑に抑止力は無いのか？
死刑になりたい人間がいるから廃止なら
懲役刑になりたくて犯罪犯す奴がいるから懲役刑全廃か？
…
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sikei.htm
抜粋
まとめてみると、「死刑制度の存廃についてどう考えますか」という質問の結果はこうなります。
１，どんな場合でも死刑は廃止すべきである（６・０％）
２，状況が変われば死刑を廃止してもいい（２５・９％）
３，場合によっては死刑もやむを得ないが、将来どうしたらいいかはわからない（ ５・３％）
４，どんな場合でも死刑は存続すべきである（５０・２％）
５，わからない（１２・５％）
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976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 18:34:49.99 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
（死刑と犯罪率の相関は誰がしてくれてるのか、という質問に対して）
カナダの例はアムネ（アムネスティ）が出した情報が元だが？
アムネは「殺人率と死刑は相関がある」としてたぜ？
…
（宅間や加藤は絶対に拡大自殺だという意見について）
「取り押さえられるまで」だろ？
「殺されるまで」じゃない。
それに、「死刑を求めた」加藤は
なんで死刑判決に控訴上告したんだ？
で、宅間が事件前に『自分は精神病の通院履歴があるから死刑にはならない』と嘯いていた事実。
実際に過去にはそれで無罪を勝ち取った事実。
『死刑になりたくて』と言い出したのが精神鑑定の後で責任能力ありと認められてからだという事実は否定出来るのか？
…
存置派「死刑があるのが悪いんじゃない、死刑になる事をするのが悪い」
廃止派「死刑になる事をするのが悪いんじゃない、死刑があるのが悪い」
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977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 18:51:23.22 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
（死刑と凶悪犯罪は同等な過ちだ、とする廃止論について）
私利私欲の殺人と刑罰が同じか。なるほどな。
犯罪者が無辜の市民に行う一生涯拉致監禁強制労働と
国家が犯罪者に行う無期懲役刑を同一視するという事だな。
その理屈だと自殺幇助も安楽死と称した殺人行為になるね。
死刑廃止してるのに自殺幇助を認めてる国もあるね。外国では○○なんて言えなくなるね。
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979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 18:58:38.17 ID:Pz7ajSwP0 - 死刑に問題がないわけではありません。
ただ死刑に問題を見出す人は、死刑に問題を見出そうとするがあまり、
「その問題を見出すために使った理屈で他の刑罰を見て比較」したり、
「どこまでの刑罰ならなぜ許されることになっているのかを考察」したり
「そもそも誰を守るために刑罰が存在するのかを振り返る」
といったことが置いてけぼりになって破綻していることがほとんどで、
存廃論となるレベルまでほぼ上がってきませんね。
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980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 19:04:11.66 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
「どうせ死刑は免れないから犯行を増やそう」と、
「どうせ死刑にはならないから犯行を増やそう」の、
どちらが犯人にとって抵抗が少ないと考えられるかも、どちらが多いかわかりますよね？
そしてどちらにせよ、拘置施設の内外にかかわらず再犯を止められない
「死刑になるまで犯行をやめない」というようなタイプ（拡大自殺説を唱える廃止論によれば確実に実在する）に対しては、
死刑によって犠牲者を確実に減らせることになります。
これはある意味Win-Winといえるのでは無いでしょうか？
「絶対に犯人の望み通りには動かない」という原理の人には残念でしょうが、他はだれも困りません。
…
妥協する理由がないと言うかむしろ、「しつっこくうるさくするだけの理がない奴ら」の
ゴネ得狙いに譲歩してると、「この手は通用する」と思われ必ず要求が常態化したりエスカレートするため、
倫理として「妥協しちゃいけない」理由になるわけで、廃止派への妥協は存置サイド（国民の大多数）には、
デメリットとはなってもメリットとはなり得ない。
…
（支持のない者が）自分の考えがどういうものなのか説明する手間を惜しむならば、
当然君の主張は誰にも理解されないし、支持されることも無かろうよ。
まあ、君がそれを損ではないと思うならば、損ではないのだろうな。
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989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 20:17:39.59 ID:Pz7ajSwP0 - --------------------------------------------------------------------
「自殺を試みて為し得ず殺人で死を望む者がいる」という理屈が正であるとすると、
死刑がなくなっても緊急避難や狙撃等で殺されることがまだ狙えるため、
そこまでして他人から殺されることを望む人間であればこそ、
死刑を廃止すると、より犠牲者の多くなる危険な行為を選ぶ可能性が高まる。
また死刑により少なくとも再犯は100％防がれる。
凶悪犯であっても、裁判で死刑はほぼ全員が回避しようとするという忌避効果があることも変わらない。
拡大自殺を理由に死刑廃止、という理屈は、そういったリスクと効果の比較をせず、
「完全ではない」というだけで否定するという、稚拙な感情論にすぎない。
そもそも拡大自殺説も、根拠が凶悪犯の内心を想像してるだけの眉唾説。
…
民意も重要だけど、致命的なのは、死刑を廃止すると死刑囚の数以上の「死刑囚以外の命」が危険にさらされ失われる可能性が高いこと。
さらに、その一方で死刑囚の命は守られる保証が得られることになるという、不平等の拡大。
また「死刑さえなくなればマシになるんだ」と考えている人が多いことから、実際に死刑が廃止されたらそういう人たちの監視の目がゆるみ、
軽はずみな判決や冤罪が理論的には必ず増えることになる。
…
普通に考えて
「どうせ死刑は免れないとしてわざわざ犯行を増やす犯人」と
「これ以上は死刑になりかねないとして犯行を控える犯人」、
どちらが多いと思いますか？
たとえ犯罪者であっても、死ぬ可能性を上げたがるのは極めてレアケースです。
ほとんどの凶悪犯が裁判で死刑を回避しようとすることがそれを証明しています。
メリットの比較という概念があれば、日本の死刑制度が完璧と言えずとも、
存置がベターであることはわかるはずです。
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990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 20:19:11.43 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
ここまで何度も説明されているように、日本では現状より死刑廃止状態が勝る分野がありません。
理論も世論も劣るのに「やってみなければわからない」「権力握ってやっちまえばいい」は通用しません。
まして微細（主観的な表現ですね）であってもかかっているのは死刑囚以外の人間の命です。
それを重要視するのが死刑廃止論であるなら、そういった軽視は即致命的矛盾となりますよ。
結局あなたは「結論を出せない」のではなく、
「結論が出ないように、「論理性への平等」ではなく「結果平等」へ誘導している」ようにしか見えません。
様々な視点で議論をしようとするのは結構ですが、手持ちのカードを比較し、結論が出せる部分はだしましょう。
万馬券の当たる理由をいくら考えてやっても、その当たる確率が一番人気と同じになるわけではなりません。
手をつないで仲良くゴールして「全員一等賞」ということにしても、足の早い子がいなくなるわけではありません。
結論が出せる部分で比較する視点を持ってください。
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991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 20:27:33.39 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
廃止論みたいに、中身が無いのに
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」「嘘も百遍唱えれば真実となる」という戦術を使う卑怯者は、
一般人の「非常識だから自然淘汰されていくだろう」という心理と、
「そんな嘘吐くわけないから聞いて上げよう」という優しさを利用して地下でのさばる。
…
その場その時の場当たり的に全方位に反抗してるだけだから、幾つもの廃止論が生まれちゃうんだよね。
で、後からまとめるとそれらの廃止論の間で致命的に矛盾してることがバレる。
だからそれを放置して廃止論者がどんな理屈をこねても、
その場だけ騙してハンコ押させりゃ勝ち的な詐欺師根性しか見えてこない。
ただ、継続して議論を見てる人じゃないとなかなか気付かないんだよね。
善良な一般人はそんな時間も興味も持たない人が大多数。
だから口先だけの綺麗事に扇動されてしまう。
困ったことにこの手法は日本の似非リベラルに一般的で、廃止論だけのことじゃないんだよね。
廃止論はすぐおかしい事に気付かれるから易しい方。
民主党とか完全にこれで政権とってたからな。
さすがに世間の目が集中する与党になったら逃げ場が無くなって本性がバレたが。
それでもまだ改変された法や制度の多くが残って被害を及ぼし続けてる。
ともあれ廃止論の手法は、放置するとあそこまで被害を及ぼす地位に登られる危険性があるから、
油断せず継続して潰しておく必要が有る。
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993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 20:48:04.62 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
死刑制度を存置する現行法制の下では、犯行の罪質、動機、態様ことに殺害の手段方法の執拗性・残虐性、
結果の重大性ことに殺害された被害者の数、遺族の被害感情、
社会的影響、犯人の年齢、前科、犯行後の情状等各般の情状を併せ考察したとき、
その罪責が誠に重大であつて、罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑がやむをえないと認められる場合には、
死刑の選択も許されるものといわなければならない。
…
《死刑廃止は菟罪を増加させる≫
菟罪防止との関係で一考を要するのは,死刑
の代替刑として(特別の)無期刑を採用した場
合には,事実認定が安易になり菟罪事件が増加
する可能性があるのではないかという危供であ
る｡死刑のように絶対的に回復不能な刑罰では
ない安堵感と事案の重大さから真犯人処罰の目
標を達成したいという願望の圧力ゆえに,事実
認定が多少甘くなってしまう恐れは決して否定
できない｡そんなことはないと反駁されれば立
証困難な危倶であるがゆえに,私は刑事裁判官
経験者としてこのことを切言しておきたいので
ある30)｡この意味でも,死刑制度を推持しつ
つ事実認定に極度の細心･周到さを求める私見
のほうがはるかに優っていると考える- 再審
の無条件的許容が同様の恐れを生じかねないと
いう一抹の懸念はありうるとしても｡
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994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/04(月) 20:49:52.33 ID:Pz7ajSwP0 - ----------------------------------------------------------
（死刑の代わりに絶対的終身刑を導入すれば抑止力は維持される、とする廃止論について）
以下の様な廃止論に対してはどのように対処するの？
監獄人権センター 政策シリーズ vol.１
無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
現在、「死刑廃止を推進する議員連盟」の中で重無期刑（終身刑）制度の導入が検討されている。
（中略）
これは死刑という絶望の刑にもう一つの終身刑という絶望の刑を付け加え、
死刑判決を減少させるどころか、これまでならば無期刑とされてきた事案の一部を終身刑化する結果をもたらすだけであろう。
（略）
１ 死刑廃止のステップ？
現在、死刑を廃止するためのステップとして、無期懲役と死刑との溝を埋めるためとして、
仮釈放のない終身刑の導入が提案されている。
終身刑の導入と同時に確実に死刑が廃止となるならば、話は別である。
しかし、現実に進んでいる事態は、「死刑廃止のための環境を整備するため」と称して、
終身刑の導入だけが実現し、死刑廃止は彼方に先送りされてしまう危険性が増している。
現実に死刑廃止議員連盟の中でこのような内容の提案がなされていると聞いている。
そして、このような提案が現実のものとなる危険性は高いと見なければならない。
これなんかは、重無期刑も危険性が高く反対、導入するとしてもステップでしか無いと明言してる。
これを認めるとするなら、「重無期刑があるならいいだろう」とした容認派への詐欺行為。
これを認めず本当に「差を埋める」事が目的（その必要があるかは別として）であるなら、
こういった廃止論にどのように対処し、「超長期刑」をその廃止派から将来に渡り守っていくのか？
そこのところがはっきりしなければ、いくら整合性があるように聞こえても、
それは「一部の廃止論が勝手に言っているだけ」であり、信用には値しない。
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