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642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 12:57:58.92 ID:bme6P6rX0 - みんなもっとキムくんを釘付けにしてください。
その分リアルのキム家族が救われるので。
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645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 13:14:33.86 ID:bme6P6rX0 - よしよし
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649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 13:24:49.52 ID:bme6P6rX0 - 死刑廃止によって凶悪犯罪が減少した例はすべて「微減」
死刑廃止によって凶悪犯罪が増加した例はそれより数が多く、「激増」の例も複数ある。
死刑廃止は国民の人権をベットしたハイリスクなギャンブル
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651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 13:34:22.95 ID:bme6P6rX0 - 死刑廃止論というのは、「万馬券が当って儲かる可能性はゼロではない」という、
素人をギャンブルに誘うチンピラの理論に等しい。
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657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 13:52:10.62 ID:bme6P6rX0 - >>654
残念、「抑止力が無い」信仰によって抑止力の論点を持ち出し
藪蛇になるのは常に廃止論者側です。
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660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 14:16:13.20 ID:bme6P6rX0 - テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも脅威と理解されやすいということで、
それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。
逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。
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661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 14:43:08.45 ID:bme6P6rX0 - 「少数なら死刑廃止のせいで犠牲者が増加したとしても無視して構わない」などという廃止論は、
運用上避けられない少数の犠牲者を救うべく「冤罪犠牲をゼロにできるから」を理由にしている廃止論
に対して真っ向から喧嘩を売っている。
廃止論同士の矛盾自滅は続く。
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663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 15:22:07.16 ID:bme6P6rX0 - 問題は、廃止論同士で致命的な矛盾をすること。
廃止論を統合すると、同じ要素で最終的な被害が縮小すると同時に拡大することになってしまうこと。
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664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 15:26:28.62 ID:bme6P6rX0 - 現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。
日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。
冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。
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676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 15:44:27.02 ID:bme6P6rX0 - >>669
そういう考えならそれはそれで「考える必要はない」が「考える」より優先される理由を述べる必要がある。
そうでなければ抑止力を持ちだされた時に対抗できる理論にならない。
ということは結局「なぜ考える必要はないのか」を説明するために、
「抑止力とはなにか」を突き詰めて考えて表明することになる。
結局、話題として頻繁に登場する以上、抑止力を考えてまとめておく必要はある。
話題にすらするなというのは、刑罰論の原理的に無理。
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678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 15:48:05.33 ID:bme6P6rX0 - >>675
死刑にかぎらずあらゆる冤罪が嫌だけど、それが？
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680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 15:51:01.36 ID:bme6P6rX0 - 願望と現実が区別できない病気
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685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 16:05:24.92 ID:bme6P6rX0 - >>682
きみ、愛する人が冤罪で投獄されて廃人のようになっても、
「生きてるから良かったね！取り返しつくね！」って言うの？
>>683
なぜ、抑止力よりもそれ以外の目的が優先されるの？
って突き詰めてくと結局考えることになる。
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688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 16:12:43.49 ID:bme6P6rX0 - >>682
あ、あと、冤罪の人が投獄されたら不老不死になるわけではない以上、死刑以外でも人は死ぬよ。
きみの理屈だと死刑以外も全部なくさないと。
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692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 16:27:38.13 ID:bme6P6rX0 - >>691
はい、ダブルスタンダード自滅乙
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693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 16:28:51.89 ID:bme6P6rX0 - 「死刑さえなくなるならなんとでも言うし、死刑さえなくなれば後は野となれ山となれ」
これが烏合の衆たる廃止論群の唯一の整合。
民主主義・法治主義の面から見て、日本で許されるはずもない。
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698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 16:52:26.63 ID:bme6P6rX0 - >>697
「死刑判決を受けた犯人」に対する研究では、死刑の抑止力が効かなかった人の事しかわからないよ。
もし抑止力が効いてやめた人がその何倍もいたとしても、その抑止メカニズムは何一つわからない。
君はいま
「抑止力が効かなかった人に調査した結果、抑止力が効かなかった人が100％だった。
→だから死刑は廃止しても良い」
という廃止論者のトートロジー論法と同じ過ちを犯している。
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699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 16:53:20.52 ID:bme6P6rX0 - 凶悪犯罪者ですら許容擁護できる廃止論者の思考回路を用いれば、
凶悪犯罪者でない容認派の許容を自分がする方法を編み出せるし、
そのほうが遥かに有意義で簡単なのになあ。
いうことを聞いてくれる人の良心を刈り取って生き延びてるのが現状の廃止論という。
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701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 17:05:20.45 ID:bme6P6rX0 - >>700
どっちだろうと間違い自体は同じだ
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716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 18:39:19.24 ID:bme6P6rX0 - >>702
なるほど。考え方は分かった。
しかし「重大な犯罪までには至らない者に対しては抑止力になる」「如何なる歯止めも効かない」
は証明できていることだろうか？客観的根拠は何だ、と考えると、
やはり正確にはわからないというところに行き着くはずだ。
そういう、相対化や証明ができないことを理屈に入れると、
「それなら」と相手も主観的で証明できない根拠で言い張れる事になってしまう。
それはいくらでも平行線を作れる口喧嘩と同じで議論としては無意味。
だから抑止力について「わからないということがわかった」と言えるまで考えてこそ、
差を付けられる中身のある理論となり、
「判断は一般予防力ではなく、他の要素でするべきである」と言えることになる。
つまり「抑止力は考える必要がない」（>>669）のではなく、
「抑止力ついて考えた結果、（一般予防力は）判断材料に入れることは出来ない」
ということになる。
君が最初からそういう意味で行っていたのなら、すまんかったな。
そして実際、判断材料にならなかろうが廃止派から「抑止力は無い」の形で
論点となるのはよくあることであり、その場合突き詰めて考えていれば、
「一般予防力はわからないということがわかっているが、特別予防力は死刑制度のほうが絶対に上である」
と廃止論の劣性を見せ素人騙しを防ぐことすらできるので、損にはならないはずだ。
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719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:01:47.57 ID:bme6P6rX0 - >>718
論点のすり替え。
結局特別抑止力は死刑＞終身刑。
「一人二人再犯犠牲者が増えたとしてもグラフに無視して良い」なんて理屈は、
廃止論の理念をこの上なく汚すぞ。
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720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:04:04.20 ID:bme6P6rX0 - 廃止派A「死刑よりマシだから終身刑導入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑導入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑導入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
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721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:05:19.22 ID:bme6P6rX0 - 死刑判決を受けたからこそ殺されたものの無念を知り改心したと思われる死刑囚の例があるし、
死刑判決が視野に入ったからこそ反省の態度が見られるようになったと思われる例もある。
死刑をなくす事は彼らのような人間の改心の機会を奪う事になる。
悔い改めさせるのが最大の目的なら、むしろ死刑という手段は無くせない事になる。
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723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:17:15.04 ID:bme6P6rX0 - >>722
おい駄々っ子くん。
君の国では死んだ人間が再犯するのかい？
また死刑判決が視野に入ったら急に反省の態度を見せ始めた凶悪犯や、
死刑を待つ間に真に反省した受刑者の尊厳は無視かい？
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725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:20:43.90 ID:bme6P6rX0 - >>724
できると思うなら、再犯撲滅をやってから言いなさい。
死刑制度があってもできる事なんだから。
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727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:27:58.98 ID:bme6P6rX0 - >>726
はいはい、終身刑以下の犯罪者にもできてないことを、
極刑レベルの凶悪犯に対してできるなんて言いはっても説得力はない。
更に信用をなくすだけだよ。
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732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:43:59.05 ID:bme6P6rX0 - >>728
それ死刑廃止国でもできてないし、その上みんな日本より治安悪いし、
むしろ死刑廃止後犯罪が激増して国すらあるし、
ゆめまぼろしと嘘で一般人の命を賭けたハイリスクローリターンのギャンブルするのは
ヒトラークラスの罪ですよ？
諦めて自分の性癖を改めなさい。
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734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 19:52:03.02 ID:bme6P6rX0 - >>731
べつにそう思ってればいいよ。こっちはその発想で行われる、
他人の良識を踏みにじる君らのクズ行為でとても助かってるからな。
現実の判断を無視して自らの神に殉じるのもいいだろう。むしろ殉じてくれ
日本には公共の福祉に反しない限りその自由もある。
でもまともに頑張ってきた廃止論者は泣いてるだろうな。
やる気のある無能な味方ほどあれだから
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738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 20:04:21.71 ID:bme6P6rX0 - >>736
じゃあまず廃止国に行ってアドバイスしてやれよ。で実績作れ。
ムラ内でそれくらいの発言力もないザコの話を外の他人が聞いてくれるわけ無いだろ
他人の命でギャンブルするなって。
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739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/05/02(土) 20:05:35.97 ID:bme6P6rX0 - 「死刑さえなくなるならなんとでも言うし、死刑さえなくなれば後は野となれ山となれ」
これが烏合の衆たる廃止論群の唯一の整合。
民主主義・法治主義の面から見て、日本で許されるはずもない。
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