- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part102 [転載禁止]©2ch.net
22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 01:39:44.83 ID:u7pjECN30 - 0800 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/06 22:47:56
悪いが言い合いしてても時間の無駄だ。論のある奴を相手させて貰う。
>>791
じゃあんたは、いじめられている奴が苦痛だからと言って、本人同意の元、殺すのか？
私なら、殺す事より生かす事を考える。
プライベートライアンのあの場面でさえ、0.0001％でも生きる可能性があればそれに希望を託す。
最近テレビ放映された永遠の零は見たかい？
あのドラマで国家とヤクザ、どっちが正しいと思うかね？
ID:TqySaAFv0
0808 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/06 23:02:07
>>794
軽くしてないだろ。
傷害事件…罰金か懲役
悪質犯罪…無期懲役
殺人罪…超無期。
どこを軽くしてるって？
同害じゃないのが全て軽いっていう屁理屈か？
なら、全部同害にしろよ。
ID:TqySaAFv0
0815 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/06 23:19:13
>>809
いやいや、腕一本がたったの50万だぞ？（傷害罪最大量刑、初犯）
どうして殺人だと死刑にしなきゃならないんだ？
どういう計算で軽いとなるんだ？
腕一本なら、指一本位切り落とさなきゃ
2人殺した奴を死刑にはできないんじゃないのか？
1人殺して死刑なら、腕一本傷害で腕一本切り落とす。
それで計算があうんじゃないのか？
腕一本切り落として、たかだか50万なのに（罪より刑が軽い）
一人殺して死刑じゃどう考えたって重いだろう。（罪と刑が同じ）
どうして軽いって言えるんだ？
私見、感情論抜きで論理的説明を求める。
>>813
廃止派がどうして死刑存在を認めているの？ねつ造しか出来ないの？
ID:TqySaAFv0
0825 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/06 23:44:14
>>823
感情論で話せばどういう事になるか推測できないのか？
存置：殺人した奴は悪い
廃止：腕切り落とした奴も悪いだろ
…以下ループ
何かと比較して残虐かどうか決まるって言ったんだろ？
何かと比較しなきゃ軽い、優しいとはいえんだろう。
感情論抜きで、何と比較して軽い、優しいと言ったのか、論理的説明を求める。
ID:TqySaAF
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23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 01:55:09.34 ID:u7pjECN30 - 0696 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/06 10:56:51
>>638
＞欧州に追随したいと考えている場合、いまだにできていないから官僚主導ではなく民意だね。
単に、今までは西欧に追従するよりも、軍事力の無い我が国としては、国家権力としての生命与奪権に固執して、官僚（検察）自体が死刑存置を望んでいただけの事。
＞無痛で四肢を切断する手術が残虐とでもいうのかな。答えてみよう。
安楽死が残虐とでもいうのかな。これにも答えてみようね。
麻酔を使えば四肢切断が残虐行為ではないとは、流石に野蛮人だな。
麻酔を用いても、四肢切断は残虐行為に変わりない。
まして、医療行為と異なり、生命維持にその必要が無いにも拘わらず、四肢切断するなど言語道断。
麻酔技術が発達しても、違憲廃止となった訳でもないのに、身体刑が復活しない事がその証左。
麻酔を用いた医療行為行為であっても、生命維持に不必要な場合に行えば残虐。
安楽死も同様。
たとえ本人が望んだ医療行為であったとしても、大きな苦痛を伴う死が切迫していて不可回避の状況ではないのに絶命させれば残虐な殺人。
麻酔薬を用いた身体刑復活が民意多数ならば、法制局の立法審査を通過するかどうか答えてみろ。
死刑は違憲だとして廃止したアフリカで、安楽死導入による死刑が民意で復活可能か答えてみろ。
まだまだ続く。
ID:Busvh9M0O
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24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 02:00:51.88 ID:u7pjECN30 - 0845 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/07 06:03:47
>>844
身体刑の案件は私が提出した物だが？
実現可能か不可能かと言えば、36条違反にあたるので現行法では不可能。
だが、法を変える事は不可能ではない。
死刑は現行法上でも残虐な刑罰であり違憲と解釈する事が可能。
そして議論していたのは実現可能か不可能かではなく、論理的に矛盾があるという議論。
ID:KjuUOMZg0
0847 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/07 07:02:54
>>846
そうだな。暴力はいかなる場合もあかん。
けど、差別意識の高い日本でそれが可能かと言うと難しいと思う。
ワイドショーにくぎ付けになって他人の不幸に何よりも蜜の味を感じる国民がそれを変えるかと言えば難しいんじゃない？
だから、国家というより法曹主導で進めていかなければならない事項であると考える。
ID:KjuUOMZg0
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25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 02:27:59.11 ID:u7pjECN30 - さて、スターリンリン君は死刑が残虐だから違憲と言う主張を踏まえて下さい。
彼は身体刑も残虐だと言ってます。
ところが身体刑は法を変えることで可能なんて言っちゃうんですよ！
怖いですね〜！恐ろしいですね〜！
さすが「ワイドショーくぎ付けになって他人の不幸に何よりも蜜の味を感じる国民」
とか言いながら
「プライベートライアンのあの場面でさえ、0.0001％でも生きる可能性があればそれに希望を託す。 最近テレビ放映された永遠の零は見たかい？ あのドラマで国家とヤクザ、どっちが正しいと思うかね？ 」って言える人は違いますね〜！
「差別意識の高い日本」とかも言ってますが「野蛮」とか「愚民」言ってる自分には自覚が無いようです。
0696 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2015/03/06 10:56:51
>>638
＞無痛で四肢を切断する手術が残虐とでもいうのかな。答えてみよう。
安楽死が残虐とでもいうのかな。これにも答えてみようね。
麻酔を使えば四肢切断が残虐行為ではないとは、流石に野蛮人だな。
麻酔を用いても、四肢切断は残虐行為に変わりない。
0845 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/07 06:03:47
身体刑の案件は私が提出した物だが？
実現可能か不可能かと言えば、36条違反にあたるので現行法では不可能。
だが、法を変える事は不可能ではない。
死刑は現行法上でも残虐な刑罰であり違憲と解釈する事が可能。
ID:KjuUOMZg0
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31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 07:57:15.93 ID:u7pjECN30 - あれ？
これだと合憲って認めてしまっているよな。
死刑が憲法の残虐って点をクリアしてるってことだから。
それと最後の一行は自己紹介かな？
0917 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/07 12:46:47
>>914
残虐であろうがなかろうが、憲法の残虐という点をクリアできるだけにすぎない。
殺す理由が無いのになぜ殺す？
私が問い続けているのはそこだ。
悪までも、客観的立場、国家の役割としてだ。
ID:KさjuUOMZg0
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32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 08:11:16.39 ID:u7pjECN30 - おっと、上は命を奪うことが残虐ではなく死刑の方法が残虐ってスタリンリン君が認めたって前提な。
もし安楽死なら憲法の残虐って点をクリア出来るんだと。
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33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 08:20:59.36 ID:u7pjECN30 - >被害者家族が得られたであろう富。
>これを保障させ、或いは名誉。
>こんな物を保障することだろう。
これが今まで聞かれて逃げ回ってた「償い」とか「清算」の具体的な内容かな？
でもこれ殺人鬼は何も保障出来ないよね。
生かして償いとか清算は無意味だってことだよね。
0911 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/07 12:31:11
>> ID:Wsagrrt/0
あんたこそ、中立の立場を取れてないだろ？
いいか？
自分や家族が殺されて憎い、殺してしまいたいって感情を持たない奴などいないだろう。
けど、とそこで立ち止まっていない。
その被害者遺族の立場でしか物事言ってないじゃん。
私はけど、と立ち止まり、
憎い、けど、国家の役割、法の役割としてそれが適正な事なのか？と中立的な立場で論理的に考えているんだよ。
殴られた奴がいたとする。
国家の役割として、殴り返せない奴の為に殴ってやる事が国家の役割だろうか？
と考えるわけ。
国家の役割は体罰を与える事ではない。
損害のあった部分について、加害者に保障させる事だ。
当然命は戻ってこない。
だとしたら、被害者、被害者遺族の為にしてやれる事は何だ？
殺せば何か解決するのか？
被害者家族が得られたであろう富。
これを保障させ、或いは名誉。
こんな物を保障する事だろう。
ID:KjuUOMZg0
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34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 08:26:50.85 ID:u7pjECN30 - 安楽死を実現させたら「残虐だから野蛮」「死刑は野蛮」とも言えなくなるんだよね。
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48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 12:43:21.09 ID:u7pjECN30 - >>47
おやおや、マザーテレサや、ガンジーに学んだ精神はどこにいったやらw
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59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 13:55:04.68 ID:u7pjECN30 - >>53
>気に食わないから処刑してしまえ。
おやおや、殺人鬼が死刑になるのは何故ですか？
まるで気にくわないからと言う理由だけで死刑にするような言い方してるけど、この思考で騙される人がいるとでも？
被害者などいない！殺人鬼は気にくわないと言う理由だけで吊し上げられた可哀想な人！って思ってるんだね。
相変わらず被害者無視である意味
安心しましたよ。
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62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 14:02:55.27 ID:u7pjECN30 - >>53
ところで屁理屈は良いから、死刑廃止で一般国民が受けられるメリットでも出してくれないか？
この前は殺人鬼だけが受けられるメリットしか言えなかっただろ。
あと、聞けば誰もが廃止派になるような国民に知らされていない死刑の真実もよろしくね。
おっと>>22にある無期懲役と超無期の違いも頼む。
さらに追加で安楽死なら残虐じゃ無いのかも答えてくれ。
安楽死でも残虐だと思ってるならその根拠もな。
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84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 14:55:34.48 ID:u7pjECN30 - >>72
>>62は答えないのか？
そうやって自分の発言を無かったことにするならコピペを突き付けられても文句は言えんだろ。
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89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 15:43:28.71 ID:u7pjECN30 - >>76
そのレスどうしても必要だったのか？
まるでお子様のケンカだね。
議論だ！クソレスだ！とかいう前に自分の態度を改めたらどうだ？
0953 ◆RINRIHAISZwl 2015/03/07 19:14:07
>>937
それさえ出来ないのなら、ここで論ずるに値せず。
感情論でしか議論できなくて、何か求められるとでも思っているのか？
存置派が感情論を持ち出せば、廃止派も感情で物事を言うだけ。
それじゃただの言い合いなのだよ。
ただのお子様の喧嘩。
これこれこういう「理由」でこっちが正しいんじゃないか？
これが議論。デイベート。
理由さえ考えられないならここで論ずるに値せず。
ID:KjuUOMZg0
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109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 17:51:24.70 ID:u7pjECN30 - >>103
>禁固で危害が及ばないように出来るにも関わらず死刑にするのならば、その理由が必要。
>理由なしに死刑にするのならば、私欲での私刑。殺人犯と全く同じ。
理由なしにの時点でバカ確定。
本当に殺人鬼の行為と被害者の存在については無視を貫くよな。
>>
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110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/08(日) 17:55:39.95 ID:u7pjECN30 - >>105
>>62
の質問の答えは？
他の人も回答待ちだけど逃げ回って終わりか？
いつもの逆ギレのフリで「もうレスしない！」とか言って逃げるのも無しだぞ。
きっちり答えろ。
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