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421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 00:08:24.96 ID:I6xfPh1i0 - >>419
俺はね、人類皆兄弟と思っている。
身内が死んだら、悲しい。
けど、それと同じく、戦争に巻き込まれた奴もかわいそうだ。
人に憎悪を抱かせる物が何かと考えた時、身内が〜身内が〜
って言ってたら、相手も身内が〜身内が〜と争いは絶えないと思うわけさ。
無論、犯罪を犯したかどうかの違いはある。
けど、それと同じ事したら、自分も同じだろ？
自分は認めるけど、他人は認められないのか？
それこそ犯罪の根源であると思うがね。
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423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 00:12:43.55 ID:I6xfPh1i0 - >>420
それ俺じゃないぞ？ｗ
相変わらず妄想しか出来ないのな。
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433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 05:47:28.26 ID:I6xfPh1i0 - >>431
立場が違うのだから、感情論で話してても仕方あるまい。
>>432
死刑存置と身体刑廃止状態は矛盾があるのだから、セットで是か非か国民に問うたらいいんじゃないのか？
人命は何かの為に利用すべきではない。
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434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 06:22:08.55 ID:I6xfPh1i0 - >>432
論点ずらしされる前に言っておくと、あんたとの議論は死刑の理由が抑止である根拠な。
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447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 20:12:50.26 ID:I6xfPh1i0 - >>437-438
一般予防と特別予防を区別したうえで>>344の一番上の項目読んでこようね。
>>439
殺人犯と同じ動機で死刑に賛成票を投じる事は殺人と大差なし。
>>439
民意こそ終わったと思ったが？（前スレ>>124）
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448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 20:17:09.09 ID:I6xfPh1i0 - >>447最後のアンカー修正。
>>443
民意こそ終わったと思ったが？（前スレ>>124）
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449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 20:36:25.73 ID:I6xfPh1i0 - >>436氏は
民意によって刑罰は変わるべきだと思います？
私は民意によっては刑罰は変わってはならないという論ですが、>>436氏の意見は推測するとそうではないと思う。
そうなると、民意が死刑のみを是とし、他の残虐な刑罰は非とする選択肢も出てくると思いますが、その点についてはどのようにお考えでしょうか？
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454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:03:56.10 ID:I6xfPh1i0 - >>450
何が論点かさっぱり分からないけど？
懲役刑が可能という理由は>>344の一番最後の項目に書いてある。
>>451
じゃ、傷害事件起こしたら、対価である腕切断しないとな。
>>452
>>325
一生償い続けるべきだが、仮に余命1か月の人を殺人した場合、40年も服役するのはどうなのか？とは考えるな。
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455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:06:41.82 ID:I6xfPh1i0 - >>453
あんたに聞いてない。
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457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:22:06.18 ID:I6xfPh1i0 - ん？
最大で同害も認めるんだろ？
だったら最大で腕切断も認めないとな。
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460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:30:38.95 ID:I6xfPh1i0 - 等価も認めるんだろ？
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464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:42:36.78 ID:I6xfPh1i0 - >>459
あんたは特別予防出してきたんだろ？
殺してしまえば、再犯できないって言ったんだから。
で、そんな行政ミスを認めるのならば、行政ミスである冤罪も当然議論に入れなきゃならない。
存置派は再犯するから死刑にするべき。
廃止派は冤罪があるから死刑にすべきではない。
議論にならんだろ？
だから核心部分を考えるうえでは両者は抜いて考えるべきだと言っている。
将来的に脱獄殺人も冤罪も起こらなくなったら、死刑は存置すべきか？廃止すべきか？
そこの所を議論すべきだって話。
で、監禁がダメでない理由が人権の項目って意味。
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467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:47:30.89 ID:I6xfPh1i0 - >>465
だから、ありえるだろうよ。
けど、そんな話を持ち出すなら、冤罪も加味すべきだぞ？
存置派は再犯するから死刑にするべき。
廃止派は冤罪があるから死刑にすべきではない。
何か議論が進展するかね？
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468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:49:11.46 ID:I6xfPh1i0 - >>466
あんたじゃお話にならないの。
で、死刑を肯定する理由は？
対価で、等価を認めなきゃ肯定できないんじゃないのか？
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473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 21:59:11.03 ID:I6xfPh1i0 - >>469
>現在の死刑制度を認め、将来的には死刑制度を廃止して報復社会を容認するんだよね？w
>>454
償い続けるべきだが、仮に余命1か月の人を殺人した場合、40年も服役するのはどうなのか？とは考えるな
あんたは日本語理解できないのか？
とりあえず、論点があっちいったりこっちいったりだから
何について議論するか存置派で的を絞ってくれ。
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476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:06:30.43 ID:I6xfPh1i0 - >「日本人の尊厳を重んじる価値観では、死刑制度が必要とされてる」
それも俺じゃね〜し
グダグダなクソスレにはしたくないので、勝手にねつ造し同じ内容を何度もコピペするID:s+xG1kfk0 はＮＧに入れさせてもらう。
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477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:08:13.21 ID:I6xfPh1i0 - >>475
で、報復が増えても殺人罪になると報復はさらに増えるのかね？
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478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:10:14.22 ID:I6xfPh1i0 - バカだから理解も出来ずに同じ事を張る事しか出来ないんだな。
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480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:12:02.69 ID:I6xfPh1i0 - >>479
だから、償い続けるべきだって書いてあるだろ。
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482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:14:31.43 ID:I6xfPh1i0 - で、バカは完全スルーさせて貰って、次の議論に移る事にしよう。
コスト⇒民意⇒抑止と進んできた訳だが、次は何にするね？
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491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:25:37.77 ID:I6xfPh1i0 - >>486
途中から他人の話に入ってきたので、間違えた非は認めるが、そういう話をしていたんだが？
特別予防の話をしていた所にあんたが一般予防と勘違いして割り込んできたの。
>国家賠償を払えばいいって話になるんじゃないか？
じゃ、脱獄殺人が起こっても国家賠償すればいいって話になるよね。
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497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:33:58.83 ID:I6xfPh1i0 - >>492
じゃこの先スピード違反の罰金をなくそうなんて民意になったらそうすべきなのか？
それこそ民意の暴走だ。
刑罰を民意任せにしてはならない。
数がどうたら言う奴は良く嫁
どんなものであっても、少数より多数の方が強いということは
通常は当たり前であるし皆が望んでいることはするべきであるから「多数決で決める」というのは民主主義の原則の一つである。
しかし、極端な例ではナチスドイツのユダヤ人虐殺のように、「大多数にとって少々邪魔だから」という理由で小数派を力づくで完全に叩き潰したり
、極度に劣悪な扱いをするといったことは現在正当化されていない。
理由としては、人間はだれしも何かしら人と違う点があるため『明日は我が身』であること、
現在一般に正しいとされている価値基準に何かしらの間違いがある（現状や時勢に合わなくなった）場合でも、
それを是正しようとする者は初めは少数派で異端であることになるためそれを握りつぶすと自浄作用が働かなくなるなどの理由が考えられる。
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502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:37:39.68 ID:I6xfPh1i0 - >>493
毎度毎度何が言いたいのかさっぱり分からん。
で、冤罪も脱獄殺人も金で解決すればいいって話か？
それで解決でいいんだな？
で、その後に続く論は？
冤罪と再犯が消えたのだから、何を以て死刑を存置あるいは廃止すべきだという論になるんだね？（ここが論点だぞ？）
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504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:38:44.27 ID:I6xfPh1i0 - >>501
そうだろ？
刑罰を民意任せにするかどうかって話だ。
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507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:44:58.17 ID:I6xfPh1i0 - バカは論を持たないからコピペしか出来ないんだよな。
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510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:47:03.30 ID:I6xfPh1i0 - >>499
>>502
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513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:51:19.23 ID:I6xfPh1i0 - >>512
で？
あんたはどういう理由で死刑存置なんだ？
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514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:52:06.61 ID:I6xfPh1i0 - 毎度毎度肝心な所が全く書いてないんだよ。
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519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 22:56:43.07 ID:I6xfPh1i0 - >>516
で？
あんたは存置派なんだろ？
その理由を聞いているんだが、また書いてないし。
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521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:03:11.26 ID:I6xfPh1i0 - >>516
これまでの話の流れな。
毎日見てるならこれくらい自分で考えて貰いたいんだが…
存置派Ａ；死刑にすれば再犯を防げるよね…
私：じゃ行政ミスを認めるんだから、冤罪も考えるべきだよね。
・
あんた：冤罪はお金で解決するよね。
私：じゃ脱獄殺人もお金で解決すれば、問題ないって事になるよね。
そして、冤罪と再犯の項目は解決され死刑存置、或いは廃止理由から除外される。
じゃ、死刑存置論として理由は何か？←いまここ
このレスには反論不要。
そういう流れ
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527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:10:21.31 ID:I6xfPh1i0 - では民意理由が2件になったので民意に議論を移すとしよう。
>>520
国民がスピード違反罰金をなくすべきだという世論が過半数を超えた場合、罰金はなくすべきだと思うかね？
それを廃止した事による、事故多発も民意の選択によるものだから、問題ないという事かね？
私はそれでは問題があるだろうと言っている。
なぜならば、スピード超過で事故を起こすという実証がされていて、スピードを抑えるべきだという結論が出ているからだ。
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530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:14:12.47 ID:I6xfPh1i0 - 死刑にする正当な理由がないって言っているだけだが？
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531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:16:15.91 ID:I6xfPh1i0 - >>529
だったら、人を殺せる人がいたらおかしいだろ。
例えそれが国家であっても、民意によるものならば死刑も人による殺人。
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534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:19:35.28 ID:I6xfPh1i0 - >>533
あのさ、論点ブレブレなんだけど…
民意を尊重すべきだから死刑にすべきなの？
それとも、実証データを参考にすべきだから死刑にすべきなの？（抑止）
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538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:35:29.70 ID:I6xfPh1i0 - >>535
じゃ、
>なぜならば、スピード超過で事故を起こすという実証がされていて、スピードを抑えるべきだという結論が出ているからだ。
こんなのに賛同するなよ。
賛同して両方認めるような書き方をするからおかしくなる。
でだ、民意絶対ならば、事故が増えようが、国民がそれを望むなら罰金を廃止すべきだって事か？
それだと事故増えっぱなしになるだろうけど、それでいいのか？
また、国民が民族差別をしたとしよう、やれ黒人は死んでしまえ。という白人が過半数を超えたとしよう。
そこに正義はあるのかね？
法は民意の暴走を食い止める事も役割の一つだと思うが？
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542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:47:10.43 ID:I6xfPh1i0 - >>540
今現在では一人でも残虐な殺し方をしたら死刑が下る事もあるが？
あのね、上げ足取りしか出来てないよ？
もう少し考えて自分の論を持ってこれたら相手してやるよ。
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543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:51:30.18 ID:I6xfPh1i0 - >男女差別や民族差別など最低限の守るべき項目については憲法の制御下にあります。
>民意でそれを求めても否定されます。法律を決めるのは立法府（民意）ですが憲法は
>それを超えた存在です。
いやいや、基本的人権の尊重って日本の法律の3本柱だって教わらなかった？
男女差別なんかよりもっと上の法が生存権だけど？
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545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/03(火) 23:55:54.00 ID:I6xfPh1i0 - でさ、民意によって変えられない法は存在するの？
それとも、民意絶対？
どっちだ？
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