- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part101 [転載禁止]©2ch.net
114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 00:45:57.86 ID:LJXVv+CB0 - しっかし、グルグルよく回るスレですね。
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115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 01:05:04.18 ID:LJXVv+CB0 - 実りある議論になっていくことは諦めています。
前スレで謙抑主義の提示がなされているのに、誰もこれを継承してしっかり議論していこうという方はいないのか。
人類というのは考えに考え抜いている人達によって社会が規定されているということが、謙抑主義の考えを教わって理解できた。
私は収穫があった。
結局、情報というのはどこまでいっても情報。
人は情報に流されやすい。
それでは危いのだよ。
情報が整理されて、次にナレッジになり、次に知恵になり、最終的には人類の叡智になる。
このスレは、ほとんどの意見が情報の垂れ流し。
それでも1000に1つぐらいは、しっかりとした情報が出てくるので、それを私は糧として考える軸を作っている。
全スレの謙抑主義を極めてわかりやすく提示していただいたことに感謝します。
ありがとうございました。
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116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 01:34:31.35 ID:LJXVv+CB0 - さて、情報は1000あれば1つは良質の情報に巡り合える確率はわかったので、それまでまた待つとして、、、、
川崎の事件
事件は事象であるから事象のみにとらわれると、事象の根っこにあるものが顕在化してこないから、川崎の事件の犯人は死刑なんていう暴言はスルーするとして、、、
川崎の事件には、ニュースから得た情報から次のことがわかる。
被害者の少年の親は離婚している。
島に住んでいて、川崎に引っ越してきている。
このことから
被害者の家庭環境と生活圏の変化。
被害者の少年の人の横のつながりが希薄だという点。
横のつながりがあれば、被害にあわなかった可能性が高い。
一方、まだ逮捕時点なので、一般的には加害少年とは断定は出来ないが、加害者が逮捕者の中か外に確実にいることは間違いないので、、、
この際、いわゆる「心の闇」なんていう悠長なことは言わないほうがいいと思う。
心の闇という一言で片付けられてきた事件があったから、今回の事件も起きたとも考えるべき。
何が言いたいかというと
加害者は何をもとに凶行に走ったかということ。
昨今の事件を見ていると、加害者の罪質ばかりが取り沙汰され、加害者の内なるものなど、明らかにされたことなど聞いたことがない。
死刑囚の短歌など一切目に入れたくないし、極論すれば死刑囚の改悛の情なんていらない。
人間的視点を越えて、加害者の犯意を分析し、次なる加害者を出さないためにも、さらなる社会を作り出すことが必要。
と言っても特別なことをする訳ではない。
刑罰の最大の弱点は、犯罪が起きてから行われること。
現実問題として、刑罰のフローは必要だし、死刑も場合によっては必要。
これはこれで社会では必要なフロー。
あとは、このフローで言うところの死刑が、屠殺場に行く鬼畜でも、加害者の人権侵害にあたるでも何でもいいよ、実際。
そんなことは考え方の問題だから
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119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 01:56:22.34 ID:LJXVv+CB0 - 刑罰は社会には必要なフローであるから、これはこれで回っているとして、、、、
次なる社会に必要なことはフローの見直しとかでは無い。
このフローが不完全なフローであっても、社会的には必要不可欠なフロー。
ちなみに不完全と言っているのは死刑があるとかそう言う意味では無く、犯罪を犯した人の乗るフローだから、無期懲役と言っておきながら、無期でなかったり、死刑と言いながら執行が先送りにされていることを指す。
残虐極まりない非人道的な身体刑としての死刑とか言う定義は論外でしかない。
非人道的と言う言葉は直訳すれば、人の道を歩いていないと言うこと。
刑罰のフローは、そもそも、人の道を歩いてこなかった者が乗っていくフローな訳だから、当然、人の道を歩いてきた人達向けの対応などいらないのだよ。
人の道に歩いている人なら、たとえば、役所に行ったら、社会的サービスを受けられるし、対応もしてくれる。
人の道を外れた人達の乗るフローは、自ずと違って当然なのだよ。社会的サービスも受けられるはずもなく、フローに従い、裁きを受ける。
刑事裁判は、人の道に外れたかどうかの判定だから、人の道を歩いていた人も乗ることがあるから、急に人権を奪い取るような対応はしない。
人の道を歩いていたら無罪だからね。
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121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 02:18:12.07 ID:LJXVv+CB0 - 人として正しいかどうかが本質的なところにあって、一般的な社会生活を送って、仕事や育児、あらゆる社会参加を送っている人達は、自覚があるから、楽観的に考えたら、刑罰のフローに乗ることは無い。
繰り返しになるけど、刑罰のフローに乗った人達は、それが本人にとって苦痛であろうが、死の恐怖にさらされていようが関知する必要なんてないんだよ。
社会的な更正の余地は残しながらも、厳しく対応しないと、やはり簡単には社会には戻れないフローになっている。
あとは、本当の本当の所では、なぜ自分が死刑に値する重大犯罪を犯してしまったのかを犯行後になってわかる人もいるのも事実。
あえて言うと、犯行時は自分でも自分のしていることがコントロールできていないケース。
これは裁判でも争点になる場合が多いし、本当の本当の所、ある日突然、自分がコントロール出来なくなる人もいる。
これは社会から見たら極めて認知度が低い。
但し、結果としては犯罪者としと社会的には刻印を押される。
こういう人達も刑罰のフローに乗るから、当然、場合によっては死刑もあり得る。
こういう人達の死は、後世の人達の判断に任せるしかないよ。
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122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 02:22:56.11 ID:LJXVv+CB0 - >>120
私の言ってる話しはそんなに難しいことなど何も言っていない。
感情を移入しないで流れを説明したまでのこと
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130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 08:52:24.77 ID:LJXVv+CB0 - >>124
id追っかけ隊の方ですか、、、
ご苦労様です。
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131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 08:57:15.45 ID:LJXVv+CB0 - >>126
だからね、お前、俺に何回言わせんだよw
人権も与えられていない北朝鮮のような国があるから、人権尊重のために取り組もうという世界の流れを
無理矢理、日本の死刑制度廃止の中に混ぜ込むんじゃねーよ。
普通、分けて考えるだろ？
お前、そんなことも知らねーのかよw
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133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 09:00:48.98 ID:LJXVv+CB0 - >>129
お前、頭大丈夫？
テロがどういうものかわかってる？
テロが無い国で生きてると、こういうふやけた発想が出てくる典型だなw
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134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 09:03:13.16 ID:LJXVv+CB0 - >>132
なるほどね、、、
釣りしたい？
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137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 09:18:37.36 ID:LJXVv+CB0 - >>135
ん、わかってるw
だから釣りだろw
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138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 09:21:38.98 ID:LJXVv+CB0 - 人権、人権騒ぐんじゃねーよ。
朝からw
朝は、クラシック音楽に限る
なんてな
どうせどいつもこいつも人権なんてちっとも考えちゃいないのさw
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140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 09:29:37.30 ID:LJXVv+CB0 - >>139
ノーコメント
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143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 09:42:48.51 ID:LJXVv+CB0 - >>142
いや、多くを語るのはやめました。
人権とは
human rights
です、
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147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 09:58:26.40 ID:LJXVv+CB0 - >>145
構えば構うほど、くっついてくる。
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150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 10:04:58.54 ID:LJXVv+CB0 - >>149
そう言う話しの進む方で、いきなり聞いてくる方には単に答えてないだけですよ。
他の方の意見の中で人権に関する内容があればお答えしますよ。
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178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 11:17:15.96 ID:LJXVv+CB0 - まあ、人権を守るために死刑制度があるわけではないから。
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180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 11:20:24.06 ID:LJXVv+CB0 - 人権を守るために死刑制度が仮にあったとしたら、それは人権とは呼べない。
これは、人権の基本的な考え方だよなあ
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181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 11:23:43.16 ID:LJXVv+CB0 - 人権を守るということと、死刑制度は別の所にそれぞれ位置しているからね
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187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 11:42:05.96 ID:LJXVv+CB0 - >>183
お前、今時、にちゃんのidから引っ張って、、
バカかと
アホかと
自作自演だの
お前はいまだに、にちゃん脳かw
お前の頭の中の時間のかけ方がまずもって、無駄。
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189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 11:46:02.90 ID:LJXVv+CB0 - >>186
お前は、物事わかってないようだから相手にするのはやめました。
人権て何？
人権て何？
人権て何？
答えられられないから、私=人権も知らない
って、さすがに、、、
ソーシャルスキル低すぎんぞw
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193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 11:56:04.20 ID:LJXVv+CB0 - >>129
私が判定を出しましょう。
まあ、言葉の遊びだけどね
こんなんいちいち相手にしてられないので、、
判定結果は
無教養でした。
この結果をプリントアウトするには、印刷ボタンを押してください。
この結果に不満がある場合は、あなたはこの先100年生きても教養が身に着くことはありませんので、ブラウザを閉じてください。
この結果について満足であった場合は、明日からも各界で御活躍をして下さい。
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197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 12:10:42.21 ID:LJXVv+CB0 - そうですか
わかりました
人権とはいろいろな要素から考える必要がありますが、あえて言わせていただくなら
人間の尊厳と深く関わっているものだと思いますね。
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248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 17:46:28.67 ID:LJXVv+CB0 - 回答用紙まで、用意していただいてありがとうございますw
まるでマンガですね、、、
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252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 17:58:37.38 ID:LJXVv+CB0 - なんか、躍起になって、自分以下はすべてバカみたいな繰り返し、、、
世の中には、こうした残念な時間の使い方しか出来ない人達もいるので、、、
まあ放置だわなw
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256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 18:07:53.24 ID:LJXVv+CB0 - 死刑廃止とか言ってた方は、今日はお休み？
それとも朝から変な物食べて、お腹こわしたとかw
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258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 18:10:22.49 ID:LJXVv+CB0 - 人権は権利権益だととらえることは可能ですね。
尊厳とは関係ないで構わないです。
まあ、法律ですから
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261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2015/03/01(日) 18:19:19.84 ID:LJXVv+CB0 - >>259
お前のにちゃん脳は、10年前に出来上がり、劣化の一途をたどってるようだなwww
にちゃん脳の奴とか、いまだにいるんだ！ww
久しぶりに珍しい生き物を見た希がす
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264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 18:21:56.87 ID:LJXVv+CB0 - >>259
にちゃん楽しい？
コピペ楽しい？
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271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 18:45:48.65 ID:LJXVv+CB0 - >>263
その思い込みってスゲえwww
一通りでくくって、はいおしまいかwww
あなたの法律教室なんて、、、
いらない
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278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 18:56:49.57 ID:LJXVv+CB0 - >>276
ピンチwwww
笑うしかない。
本当、今度の生ゴミの日に
お前、自分から袋かなんかかぶったほうがいいよ。
それでさあ
おとなしくゴミ捨て場で待ってなよ。
ちなみに、、、
その間もこのスレに書き込みしてていいからさあ^ ^
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282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:02:18.86 ID:LJXVv+CB0 - >>217
「許す」だもんな
お前の法律教室なんて
いらない
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284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:05:29.22 ID:LJXVv+CB0 - >>281
わかった、わかった。
脳の特殊な所、刺激されてろ猿
猿なみとか思ったら
猿じゃん。
まあ、猿でも犬でもいいからさあ
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289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:13:49.25 ID:LJXVv+CB0 - 川崎の多摩川河川敷にて
「こいつ今からやるから」
犯行後
ドイルの便器に被害者等の衣服を詰め込み、燃やしながら
「こういうのって、証拠隠滅とか言うんだよね。燃やしとけば大丈夫だから」
わー
さあ家帰ろうぜー
わー
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290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:14:42.92 ID:LJXVv+CB0 - >>285
まあ、よしなに
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293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:17:26.75 ID:LJXVv+CB0 - >>288
人権には権利権益は含まれるでしょうね。
だからと言って、それのみということでは無いよ。
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298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:20:40.34 ID:LJXVv+CB0 - 誹謗中傷では何も
響かない。
たまに相手してると、まあ、喰らいついてくる
まあ何て言うか、、
サイレンとか鳴ると、条件反射で鳴く犬とかいるじゃん
あんな感じ
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306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:32:23.34 ID:LJXVv+CB0 - >>303
人権を守るために、死刑制度があるのでは無い。
この話しを元に話しをしようとしたら、まあ上記の一文さえ理解できない奴が多発。
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308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:37:18.61 ID:LJXVv+CB0 - >>307
議論などいらない
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314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:44:45.14 ID:LJXVv+CB0 - 意味の無い会話の連発
(私も含めて)
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315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2015/03/01(日) 19:48:54.81 ID:LJXVv+CB0 - >>313
そんなことはとうにわかってる。
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