- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part97
47 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 01:32:00.57 ID:GJkrAQMS0 - 已む無し氏も2012/2/15には
「被害者一人でも死刑になり得る」
とは知ってたみたいだね。
41 ：已む無し：2012/02/15(水) 02:52:48.51 ID:3xlXDsDN0>>39
１人なら死刑にならないと決まったわけではありませんけども。
２人殺したら死刑になると決まったわけじゃありませんけども。
ちょっとそれは前提からしておかしいのではないでしょうかね。
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50 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 02:23:13.25 ID:GJkrAQMS0 - >>48
＞改５も死刑は已む無しも、被害者１名でも死刑は有ると知ってたんだよね？w
「知らなかったから教えてやった」とする
前スレと主張が矛盾するが？
それと、「裁判員裁判が原因で殺人での起訴が減った」は
裁判員裁判開始前から起訴率が低下傾向にあるのだから、
片手落ちのデータでは無意味。
裏付けとなるデータを示せるか？
>>49
＞改５も追及とか言ってなかった？w
終わったよ。
「キムは超絶下品な成り済ましをする下衆」でＦＡ。
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54 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 03:04:00.77 ID:GJkrAQMS0 - >>51
意味が分からん。
＞工作活動の為に１名で死刑は無いと言ってたんだw
「被害者一名では『まず』死刑にならない」
と発言してるなら
「被害者一名では死刑になる確率は０」ではなく
「被害者一名では死刑になる確率は０『ではない』」と
普通に読めるが。
「１名で死刑は無いと言ってたんだw 」と「断言」したレス貼れるか？
で、さあ。
裁判員裁判でその対象にならない罪状の起訴率は上がったの？
それから、私が書き込みを始めたのは
Part53あたりだが、その頃私に絡んでるのは
「サイコパス」と「公共の福祉」といった廃止派だけなんだよなぁ。
>>53
キムが負けを認めたくなくて
話をずらして勝手に勝利宣言しているのはわかった。
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57 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 03:43:08.02 ID:GJkrAQMS0 - >>55
話を逸らしてるのはキムだろ。
「被害者一名でも死刑になる事を知らなかった」
「改５に教えてやった」
「裁判員制度で殺人の起訴率が下がった」
の方が先なんだから。
「被害者一名で死刑になる事を知らなかった」は嘘。
「改５に教えてやった」も嘘。
「裁判員制度で殺人の起訴率が下がった」は
報道を検証せず鵜呑みにしてドヤ顔で「披露」した。
ま、こんなところか。
>>56
＞自我が目覚めるまでは親の責任、自我が目覚めたら移民しろ
についてではなく、
＞国籍離脱の自由
が間違ってる、と
指摘されて、それの反論ができないから
話をそらしてるだけじゃん。
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59 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 03:57:53.81 ID:GJkrAQMS0 - キム「已む無しや改５は被害者一人でも死刑になる事を知らなかったｗ」
改５「いや、知ってたけど。」
キム「俺が教えてやったｗ」
改５「教えてやったというならソース出して。」
キム「工作員ガー」
改５「已む無し氏も知ってたみたいだけど」
キム「知ってたのに『死刑にならない』って言ってたんだｗ」
改５「死刑にならないって言ってたソース出して。」
キム「工作員ガー」
ソースを求めたり矛盾や誤りを指摘されたりすると
「工作員ガー」「朝鮮人ガー」。
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96 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 17:12:40.33 ID:GJkrAQMS0 - スレが伸びてると思ったらｗ
キムは自分に都合が悪い状態になると
誤字が増えると同時に（基礎×起訴○とか）
論点をずらし、あたかも
「相手が間違っている」ように吹聴するか、
コピペや罵倒を繰り返し、
それに相手が反応することによって
話題のすり替えを行うんだよなぁ。
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100 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 17:38:13.84 ID:GJkrAQMS0 - リンリンは
＞では、海外に行けるようになるまで（選択出来るようになるまで）
は無国籍にすべきだろう？
「無国籍にすべき」と言っているのであって、
「外国籍にすべき」とは言っていない。
キムは「無国籍にすべき」に「国籍離脱の自由がある」と
レスしたのだから、「国籍離脱」は「外国籍の取得」を意味しない、
「無国籍」を意味する。
もし、「国籍離脱」が「外国籍の取得」を意味したのなら、
「無国籍にすべき」に「外国籍取得すれば？」と
日本語的には会話が成立しない、
的外れな頓珍漢な回答をキムがしたって事だけど。
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103 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 18:23:50.62 ID:GJkrAQMS0 - >>102
＞自我が目覚めるまでの事は、親でも訴えろと言ってるけど？w
自我がどうのという話はしてない。
＞無国籍の移民も出来るなど言ってないけど？w
移民の話もしていない。
＞他国に移民して国籍抜く道を教えるだろw
他国に移民しても「無国籍」になるわけでは無く「外国籍」になるだけじゃないの？
論点は「（すでに日本国籍がある者を）無国籍にすべき」に
「国籍離脱の自由がある＝自由に無国籍になれる」と返したことで、
それが間違いである事を指摘されたキムが論点ずらしを行っているにすぎない。
なぜか国籍云々の話にはレス返すのに、
「『裁判員裁判が原因で』殺人罪での起訴が減った」
の検証には非協力的、というかコピペと罵倒と「工作員ガー」で誤魔化すばかりだな。
お前が言い出した話題だろうに。
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112 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 20:29:14.23 ID:GJkrAQMS0 - >>104
＞以前なら殺人で公訴されてた案件が、裁判員裁判に掛からない罪状で公訴される事案が続出してる。
＞裁判員裁判では、証拠能力が問われる事が多く、状況証拠の説明能力が判決に大きな影響を与える。
＞確かに、殺人罪で公訴して失敗して無罪の可能性も有るが、死体遺棄罪などに罪状を落として犯罪行為の中核を消し去る事は許されるべきでは
裁判員裁判が行われる以前（2006年）から殺人罪での起訴率は低下している。
また、「自白無し・状況証拠のみでの死刑判決」の裁判員裁判もある（木嶋被告など）。
起訴率の低下が裁判員制度に起因するなら
裁判員制度以前から殺人罪での起訴率が低下している事実と辻褄が合わない。
また、裁判員制度以降殺人罪以外の起訴率が上昇しているか、
それが確認できなければ「殺人罪の起訴率低下は裁判員制度に起因する」
とは結論づけられない。
つまりはデータが足りないからそれを出すように言っている。
単に検察が有罪率を維持するために起訴案件を「厳選」しているだけかもしれない。
また、証拠不十分で起訴するというのは冤罪を生みやすいということでもあるから
「起訴率低下＝悪」と結論付けるのは考えが足りない。
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113 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 20:44:52.36 ID:GJkrAQMS0 - >>104
またすり替えかい？
「無国籍にすべき」に「国籍離脱の自由」
と返した、つまり「国籍離脱は自由だから無国籍になれる」
としか取れない発言をしたから、
それが間違いだって言われてるんでそ。
もし、「国籍離脱＝外国籍の取得」つうんだったら
的外れなレスを返したキムにその責がある。
キムの発言が誰にも支持されてない理由がわからないかなぁ。
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115 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 20:54:56.38 ID:GJkrAQMS0 - >>114
極々普通の日本人は「砂掛け論」なんて使わないけど。
極々普通の日本人は「血を残す」を「血液を残す」なんて解釈しないけど。
極々普通の日本人は「民族学校」なんて単語に縁が無いけど。
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127 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 21:24:19.63 ID:GJkrAQMS0 - >>117
＞過去ログで教えてるけど、
どれ？読んでないかもしれん。
スレ名と番号提示してくれれば自分で探すよ。
＞馬鹿改5は自分が◆RINRIHAISZwlを演じてたのに、何を主張してたか覚えてないの？w
別人だから知らんがな。
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130 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 21:31:54.06 ID:GJkrAQMS0 - >>119
？えと、会話が成立してないんだけど。
キムが「極々普通の日本人は〜」つうから、
キムが「極々普通の日本人ではない」
と教えてやってんだけど。理解できないかな？
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133 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 21:36:51.54 ID:GJkrAQMS0 - >>129
発言に自信があれば即座にソースを出して自身の説の補完ができるのに、
キムは自身の発言の検証されるのがそんなにいやなの？
廃止カードの話はこの話題にケリがついてからにしてくれ。
論点ずらしにしかならん。
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136 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 21:41:08.08 ID:GJkrAQMS0 - >>132
あのさ、「極々普通の日本人ではない」キム自身が
朝鮮人だ、という事になるんだけど。
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139 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 21:49:05.32 ID:GJkrAQMS0 - >>134
キムを発達障がい者と想定してのやり取りです。
人格障がい者かもしれませんが。
>>135
「自白」「童貞認定」の証拠が出せず
「ガチホモ野郎認定」されたのにね。
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145 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 21:57:19.18 ID:GJkrAQMS0 - >>140
＞申請する者は、申請に必要とされる条件を揃える必要は無いと考えてるんだよね？w
揃えれば「無国籍」になれるの？
＞嘘百回w
ああ、成りすましをしたり、
「二回線使ってると自白した」って嘘をついたり、
「童貞認定で煽る手口は改５」って嘘をついたり、
「被害者一人での死刑判決を知らなかった」と嘘をついたり
「何度も教えてやった」と嘘をついたキムの事でしょ。
自己紹介乙としか。
これで、「過去ログで教えてるから探せ」
と言われても発言の真偽が判らんから徒労に終わる可能性が高いじゃん。
と言うわけで、過去ログのレス名と番号ヨロシク。
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152 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 22:13:11.76 ID:GJkrAQMS0 - >>144
彼の場合、「話題そらしの言いがかり」か
「ガチの妄想」か、判らんのですよ。
バブル前の極短期間の就労経験と
後は家族とメディアとネットが彼の「社会」ですから。
>>147
？
揃えても無国籍にはならんから敢えて聞いてるんだけど？
で、過去ログの指定ヨロシク。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part97
154 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 22:41:54.12 ID:GJkrAQMS0 - 地道に過去ログ漁ってたら、「虚構新聞」をソースにした
アホな廃止派の書き込み見つけた。このころ、「キム」と
断定できる書き込みは無い。
755 ：死刑廃止：2012/05/16(水) 00:15:31.48 ID:AanFUrSL0>751 >753
あなた方のようなクズ存置派が居るから、無視されるまともな存置派が増えるんだ。
しつこくしつこく質問され、答えなければ「逃げた」と言われ、答えれば、バカなレスが付く。
君らこそ、隠れ廃止派として、まともな存置派の足を引っ張ってる工作員じゃないの？
ま、君らのような人間には、廃止派は勤まらんけど。
議論に勝てず、鬱憤晴らしも良いが、人格が疑われるような言動は、まともな存置派には迷惑なハズだから
廃止派の工作員、ねぇ…
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158 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 22:55:39.80 ID:GJkrAQMS0 - あ、そうそう。
しつこいくらいコピペしてる已む無し氏の発言の後段ね。
691 ：３：2012/07/19(木) 09:56:18.36 ID:jBYWAxXm0
「死刑」 と 「死刑制度」 は、議論するに当たっては全くの別物です。
存置派の中には、「死刑制度」存置下に於いて、もっと積極的に、「死刑」を適用し執行すべきと主張する人は存在する。そうでない人も勿論存在する。
だが、そもそも「死刑制度」存置派というものは、積極的も何も、「死刑制度」 は絶対に必要だと考えているんだよ。
「死刑」適用基準、量刑判断をもっと甘く、「死刑」執行はもっと慎重にしても良いと考える人も、中には居るだろうけどね。
今の「死刑」適用基準はまぁキッチリでは無いにしろ永山基準に近いものだと思う。
これを、１人私利私欲で故意に殺したらキッチリ「死刑」だと主張する存置派も居れば、
たとえ故意に３人殺したって、その人の生まれ育った環境や事情等を考慮して、「死刑」だけは赦す道を模索すべきだと主張する存置派もいる。
だが、そういう存置派であっても、じゃあ金欲しさに１０人残虐に虐殺しても「死刑」にしないのか？１００人殺しても犯人の命が補償されるのか！？
と考えた場合に、「ＮＯ」 と答えるからこそ、「死刑制度」存置派なんだよ
キムの「已む無しは被害者一人の死刑判決を知らなかった」は嘘だし、
「『永山基準相当の事件が起き、被害者が２名。その内１名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です』を
さも『知っていて知らないふりして被害者が一名だと死刑にはならないと主張した』」
も嘘だってわかるね。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part97
159 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2014/09/20(土) 23:00:11.96 ID:GJkrAQMS0 - それから、キムは裁判員制度に反対する理由に
以前は「裁判員の精神的負担」を挙げてたよね。、
同じように「裁判員の精神的負担を理由に裁判員制度に反対する廃止派」
というのが居たけど、ソース要る？
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