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傍聴席＠名無しさんでいっぱい
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96

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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:35:59.87 ID:YMwnXzos0
死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part94（実質95）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1407499175/
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:38:45.59 ID:YMwnXzos0
まず、何で日本では死刑制度廃止の方向に行かないのか？
よく整理する必要がある。

★あまり、中心的でない議論が多すぎる。（特に、ここのスレ）
例えば・・・
・冤　罪←以前から矛盾点は指摘されているので、詳しく述べないが
死刑制度を廃止しても冤罪の問題は解決するわけでない。
・抑止力←今の、死刑制度の運用方法では期待出来ないという
意見は死刑支持派にも多い。要は、国民が死刑制度を支持する
理由は、さまざまあり抑止力の問題は、あまり重要視されていない。
・法律上の問題←政治家の人たちは、基本的には法律に詳しいし
弁護士っていう人もいる。もし、法律上の問題だけで死刑廃止可能なら
とっくに、そうなってるわけで、曖昧な法律知識で、議論しても意味が
無い。

★中心的な問題を議論するには、これは民意と非常に密接に関係する。
例えば・・・
・応報刑として、殺人という取り返しのつかない罪を犯したのだから当然
命を持って償うべきと考える人が多い。ここに難しい法律論を噛ましても
全く意味がない。自業自得という考え方から死刑制度を支持する人が
大多数を占める。
・被害者遺族の感情←被害者遺族だけでなく、一般国民も共有して
る場合が多く。被害者遺族と同じように加害者に対して許せないって
いう思いから。死刑制度を支持する人が大多数を占める。

民意なんて？・・・って言う意見を見かける場合があるが、かなり愚かな
意見であると思う。
前政権で最初の頃、”世界の流れ”という大義名分で死刑廃止に
向けて動こうとしたが・・・結局、現役の法務大臣が落選するという事態
に遭遇して、それまで停止していた死刑の執行を開始した。
政治家として国民の支持を得られなければ、何を奇麗事を言っても
政治家としてメシを食っていくことさえ出来ないってことを思い知らされた
ってことだ。だから前政権の野田元首相は、常々、民意、被害者遺族・・・
を、よく連呼していた。
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:39:58.11 ID:YMwnXzos0
時々、嬉々として「世界では多数派！」語られますが、
実際は世界でも死刑廃止論はマイノリティです。
「国」という、人口や世論や治安情勢などを顧みない偏ったものさしでしかマジョリティになれないのが廃止論の実情。
実際廃止派からそれ以外を語られることはありません。

そしてそれがばれると困るので、「知識人が」「先進国が」やってるから正しいのだ、
という偏った論壇に持ち込み縋ろうとするのが廃止論。
すぐそれに頼るので、突き詰めた理論を自分の口から語れる廃止論者はいません。
観察すればすぐわかると思います。

これは、「いい事なんだから優れた人間が権力握ってやっちまえばいいんだ」という、
古くからよくある急進・選民・権威指向の考え方でしかありません。
権力の横暴を抑制する目的で少数から始まった本来の死刑廃止の理念と、
真っ向から対立する考え方もあります。

ともすれば、廃止国よりも治安が良い例とも言えてしまう存置国日本での廃止論は、
あまりに大きな矛盾を抱えるご都合主義的理想なのです。
このような杜撰な理論では日本の方は変えられません。

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことだろう。
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:40:36.37 ID:YMwnXzos0
・廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国

［国名］-［人口］
ノルウェー　4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:44:41.71 ID:YMwnXzos0
『死刑なんて無いに越したことは無い』

ここまでは存置派も廃止派も同じだろう。

だが存置派は、死刑制度を廃止すべきだとは思わない。何故か？
それは、凶悪殺人を防ぐことが出来れば死刑を執行する必要も無くなるからだ。
凶悪殺人を無くすことが目的だからだ。

これに比べ廃止派は、とにかく死刑制度そのものを廃止しようとする。たとえ凶悪殺人を減らすことが出来なくても。だ。
廃止派は、死刑こそが邪魔なのであって、凶悪殺人を防ごうとする気などサラサラ無いのでは。と思わずにはいられない。

『死刑を無くす努力はすべきだが、それは凶悪殺人を防止した結果として無くしていくべきである』

存置派は、臭いモノがあったら臭いの元を除菌清掃しようとする。

廃止派は、臭いモノに蓋をしようとする。

『建前として』、つまり、廃止論の目的を好意的に捉えたとしても、せいぜいそういうことであろう。
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:46:26.16 ID:YMwnXzos0
その場その時の場当たり的に全方位に反抗してるだけだから、幾つもの廃止論が生まれちゃう。
で、後からまとめるとそれらの廃止論の間で致命的に矛盾してることがバレる。
だからそれを放置して廃止論者がどんな理屈をこねても、
その場だけ騙してハンコ押させりゃ勝ち的な詐欺師根性しか見えてこない。

ただ、継続して議論を見てる人じゃないとなかなか気付かない。
善良な一般人はそんな時間も興味も持たない人が大多数。
だから口先だけの綺麗事に扇動されてしまう。

ともあれ廃止論の手法は、放置すると民主党並に被害を及ぼす地位に登られる危険性があるから、
油断せず継続して潰しておく必要が有る。
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:50:52.31 ID:YMwnXzos0
（理論をまとめずに世論だけで死刑廃止を盛り上げる事）は勝手だけど、
まとめない限り廃止論の最大の障害は廃止論であり続けるというだけの話。
もちろんそれでは理論でもって法律を変えることはできない。

世論を盛り上げることで廃止しようというならば、理屈はおおっぴらにしないで、
ひたすら感情に訴えかけることのみに集中する必要があるだろうな。
ただ、それすらも「廃止論は理性であり理論である（自称）」とする廃止論に阻まれることになるだろうが。

そして運よくことが運んだとしても、結局死刑を廃止して絶対的終身刑を導入するか否かを決断するときに、
演出だけでだましだまし、矛盾する死刑廃止の理由を隠してきたしわ寄せが来ることになる。
それが、「死刑という共通の敵」だけでつながっている烏合の衆のたどり着く先。
自明の理。

目的が正しいんだから手段は後で正当化する　って理屈は
同じ理屈でプロ市民や民主党の白色テロの言い訳も全部正当化できる。
無自覚で言ってるなら相当危険。
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part96
8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/03(水) 00:52:04.24 ID:YMwnXzos0
1.悔い改めた者が、死が視野に入ったからこそ反省の態度が見られるようになったのだとすれば、
　死刑をなくす事は彼らのような人間の改心の機会を奪う事になる。
　悔い改めさせるのが最大の目的なら、むしろ死刑という手段は無くせない事になる。

　更生の機会を奪って悪人のままにすることを容認するのであれば、
　それは、悔い改めた者を処刑する必要はないとする論にとって、処刑しても構わない者となるので、
　その論はパラドクスに陥り、瓦解する。

2.「謝罪の気持ちがなければ処刑に意味が無い」と言う考え方自体に国民のコンセンサスがない。
　実際の運用でも、その説は採用されていない。　死刑は罪刑均衡の原則に基づいている。
　例え罪刑均衡の原則がなくとも、抑止力や遺族感情等、様々な意味を見出す者がいる中、
　「謝罪の気持ちを持った者を処刑する」ことを唯一の意味にする理由もない。

3.自由刑の監禁強制労働や財産刑の収奪などが違法ではないのと同じで、
　死刑の殺人も罪にはならない。
　これを無視すると刑罰や警察職務、外科手術などすべてできなくなってしまう。
　よって死刑と違法な殺人を混同するロジックは現実には荒唐無稽。

今回キム倫くんが無様に晒した無知から考えると、
彼は何の根拠もない話でもパッシブに知ったかぶりっ子する子だから、
理論（自称）の土台も砂と空気に過ぎないが、それで落ちこぼれた現実から刹那的に自分を騙して慰めるしか無いんだろうな。
それも常習化で効きが悪くなって、他人に迷惑をかけなければ効果を実感できないという負の連鎖。


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