- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part94
753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 00:01:25.99 ID:Y3FUklmS0 - この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
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763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 00:14:47.06 ID:Y3FUklmS0 - キムリン習性
・現状や他人に否定的な態度だが、「ではどうすればいいのか」という意見を述べない
・自分が他人にしていることを、他人が自分にすることは許さない
・反論できないことは無視するため同じミスを繰り返す
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778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 09:19:06.60 ID:Y3FUklmS0 - 決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
キムくんの話は嘘にもオリジナリティがないのな
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780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 09:58:26.97 ID:Y3FUklmS0 - 廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
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781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 09:59:33.51 ID:Y3FUklmS0 - ------------------------------------------------------------------------------
廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクは死刑以外でも発生するから、死刑廃止論を通り越して刑罰廃止論だよ」
↓
廃止派「常識的に刑罰が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
↓
容認派「常識を盾にとっていいなら、死刑容認が日本の常識だから・・・」
↓
廃止派Dead end
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廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクを容認しないなら、死刑相当の犯罪者の再犯による犠牲のリスクも容認されないから、死刑廃止はもっと無理だよ」
↓
廃止派Dead end
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廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクをそんなに絶対視するなら、自動車廃止も訴えてないと辻褄が合わないよ」
↓
廃止派「自動車はメリットがあるからいいんだよ」
↓
容認派「じゃあそもそも無辜の人間が死ぬリスクは可能性すら許されないものじゃ無いんじゃん・・・」
↓
廃止派Dead end
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784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 10:40:12.08 ID:Y3FUklmS0 - 死刑存廃論の基本構造
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
キム君日本の学校でまともに勉強してないな
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787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 13:36:29.85 ID:Y3FUklmS0 - 「自殺を試みて為し得ず殺人で死を望む者がいる」という理屈が正であるとすると、
死刑がなくなっても緊急避難や狙撃等で殺されることがまだ狙えるため、
そこまでして他人から殺されることを望む人間であればこそ、
死刑を廃止すると、より犠牲者の多くなる危険な行為を選ぶ可能性が高まる。
また死刑により少なくとも再犯は100％防がれる。
凶悪犯であっても、裁判で死刑はほぼ全員が回避しようとするという忌避効果があることも変わらない。
拡大自殺を理由に死刑廃止、という理屈は、そういったリスクと効果の比較をせず、
「完全ではない」というだけで否定するという、稚拙な感情論にすぎない。
そもそも拡大自殺説も、根拠が凶悪犯の内心を想像してるだけの眉唾説。
キム君自分がしでかした無様な失敗をなんとか他人に擦り付けようとするの巻
だからキムくんって呼ばれるんだよなあ
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790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 14:07:54.63 ID:Y3FUklmS0 - 「人類が進化すれば死刑廃止に向かう」、というような発想の廃止論者が非常に多いですが、
それは「適者生存＝進化」の概念がなかった頃の「神が望んでいるからそうなるように作られているのだ」に等しい非常に狭量なものさしです。
現実の観測結果を無視して地動説を否定し続けたり、異教徒や異端を貶め戦争や魔女狩りで排除して来たのと同様の危険な錯誤です。
望まぬ他人に強制し、再犯や冤罪の可能性が増えることにも目をつぶり、
世界を自分好みの一色に染めなければ気が済まないウィルスのような思考から早く抜け出してください
事実を端的に表した表現と、ただそれをコピって口先で発してみただけの単語との違いがわからなくて滑稽な失敗を繰り返すキム君
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798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 17:24:26.93 ID:Y3FUklmS0 - 死刑廃止論の代表的な破綻パターン
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885 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:27:08.73 ID:ezObaYhX [4/5]
>>884
31条〜40条。
第三章のどこにも犯罪被害者の人権なんか書いてない。
憲法の人権規定は国家を縛って国民の人権を守る趣旨。
私人が私人を殺しても人権侵害でも何でもない。単なる
刑罰法規違反。刑罰法規は憲法の下位規範。
886 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 13:33:35.65 ID:kBLB61Sw [3/5]
>>885
なるほど。
つまり被害者遺族が敵討ちをしてもそれは人権侵害でもなんでもないわけだｗ
892 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:56:45.15 ID:ezObaYhX [5/5]
>>886
法治国家への重大な挑戦だ。厳罰に処せられなければならない。
893 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 19:59:06.72 ID:kBLB61Sw [4/5]
>>892
おいおいw
善悪正誤以前に自己矛盾を起こしているぞw
敵討ちは君流に言えば「私人が私人を殺す」ことに過ぎないんじゃないの？w
また君の解釈・主張によれば、人権とは「国家が私人の人権を脅かすことを排除する原理」であり、故に「刑罰という人権侵害」は少なければ少ないほどいいんだよね？w
なら、敵討ちに対しても刑罰は少なければ少ないほどいいんじゃないの？w
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キム君チョロいな
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801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 19:16:20.27 ID:Y3FUklmS0 - 囚人で積極的に儲ける、というのは既に導入した国で失敗しています。
・儲かるので初犯や軽い罪でも執行猶予がつかず、積極的に刑務所に入れられるようになった
・儲かるので釈放もされにくくなった。
・儲かるので司法や警察と癒着が起きやすくなった
・癒着するので、法の目と手が届きにくくなる構造になった
・儲かる分野での民業圧迫
・犯罪者に優先的に仕事が回されるため、失業者が増え貧困化
など
もっとしっかりこのスレにキムくん縛っとけよみんな。彼がリアルに迷惑かける時間を少しでも減らすんだ
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806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 20:37:14.43 ID:Y3FUklmS0 - 妥協する理由がないと言うかむしろ、「しつっこくうるさくするだけの理がない奴ら」の
ゴネ得狙いに譲歩してると、「この手は通用する」と思われ必ず要求が常態化したりエスカレートするため、
倫理として「妥協しちゃいけない」理由になるわけで、廃止派への妥協は存置サイド（国民の大多数）には、
デメリットとはなってもメリットとはなり得ない。
キムリンが無駄レスを増やすほど、他の人のレスと比べられ内容で差がつき立場が悪くなるというしょぼい悪循環
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808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/09/02(火) 22:09:09.65 ID:Y3FUklmS0 - 死刑が求刑された時の二審三審は、廃止派の抵抗の結果の経費とも言えます。
特に廃止派が弁護士についた場合は。
「死刑高コスト論」には根本的な誤りがあります。
その計算では、コストの大半が弁護士費用です。死刑でなくても重い刑ほど裁判が長引くためです。
死刑がなくなっても、結局最高刑を避けるための裁判は最も長引くことになります。
それは、経費が裁判の慎重さに比例している証明でも有ります。
もし死刑廃止によってこれが減るとなると、それだけ裁判の慎重さが失われている証明になります。
慎重さが失われれば、冤罪犠牲者が増えることになります。
逆に慎重さが失われないのであれば費用は減らないので、
「死刑だから高コスト」ではなく、「求刑が重いから高コスト」だということになり、
「高コストだから廃止する」のであれば死刑だけでなく次の最高刑、それがなくなれば次の最高刑、
と際限なく廃止しなくてはならない理屈だということになります。
つまり理論的には荒唐無稽だということです。
キムくんは朝鮮人ではなくても、本土朝鮮人の魂は持ってるよね
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