- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part91
911 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 00:01:09.03 ID:1vBR5MGR0 - >>906
生活保護は働く意思のある者に限るんだぞ？
（実情必ずしもそうなっていないのは、行政の責任）
働ける環境が整えば働かなければならない。
子供は学ぶ事が労働だ。
親の財産で食う？
財産があっても、銀行に対して何らかのアクション（労働）をしなければ、食えんぞ？
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915 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 00:07:20.98 ID:1vBR5MGR0 - 生きたいけど、食わない。
それが成立するなら、自由意思だろうな。
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916 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 00:08:53.70 ID:1vBR5MGR0 - >>914
電話をかける事は労働ではないのかね？
ならば、会社で電話かけても、働いた事にはならんな。
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920 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 00:12:13.08 ID:1vBR5MGR0 - へぇ、じゃ、会社でどこかに電話したら、その時間は労働時間外となる訳だ。
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924 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 00:23:05.02 ID:1vBR5MGR0 - 者がいないと成立しないというのならば
憲法を守る義務すら無くなってしまうぞ？
法に従う義務はあるのかね？無いのかね？
誰に対しての義務だね？
社会？社会とは誰だ？
法に対しての義務。これは存在する。
生きるという動物界の法にも義務は存在する。
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926 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 00:29:17.56 ID:1vBR5MGR0 - へぇ、あんたはホワイトカラー全員否定する訳か。
電話で受注受けている奴は仕事してないって言うんだよな？
営業で電話している奴も仕事してないとｗ
どんなアホ論だよｗ
アホを相手にしてるとアホが移る。
以後スルーさせてもらう。
日付も変わったので寝させて貰う。
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945 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 18:58:54.88 ID:1vBR5MGR0 - >>934
時間を置いたのだから、もう少しマシな回答が来ると思ったんだが残念だな。
>>887を念頭にあんたの論が正当性を持つのか検証してみようじゃないか。
αの部分は可変。
さしずめ、死刑の場合1.0、傷害の場合は0.5なりが入るという解釈でいいのかね？
その理屈で死刑を正当化した場合、右腕を落とした者に右手の人差指位は切り落としてもいいって事になってしまうぞ？
もう少し自問自答をして、３手先位は考えたらどうだね？
私の考えるαは罪を犯した事に対する反省、更生。
どんな罪に対しても、罰はやり返しではなく、反省、更生が主要素だという論だ。
監禁には懲役刑じゃないか！
アホか、ちゃんとメシだって食わして貰えるし、手足だって自由だ。
立ち小便をしても、立ち小便し返される事はないし、
傷害事件を起こしても右腕は切り落とされない。
そして、殺人に対する死刑も否定される。
少なくともあんたの論よりは正当性がある。
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947 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:13:06.76 ID:1vBR5MGR0 - >>932
私の論は、いかなる場合も殺人は殺人であり殺人。
それが国家による物だろうと、個人によるものだろうと許されざるべき行為だという事だ。
殺人したかったら、わざわざこんな所でウダウダやってね〜よ。
殺人がいかに人類として愚かな事なのか
死刑がいかに人類として愚かな事なのか。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1328914508/
これが愚かでなくて何というんだね？
そういう論から、殺人も死刑も反対の立場。
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948 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:14:51.28 ID:1vBR5MGR0 - >>946
通ってないという根拠は？
1.0の場合同害
0.5の場合その一部、右腕の一部を切り落とす事に何の矛盾があるというんだね？
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950 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:18:32.56 ID:1vBR5MGR0 - >>946
ん？あんたは昨日のPtbmebCs0か？
論調からはそう取れないな。
ザコを相手して無駄な議論をしたくないのでな。
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951 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:19:51.67 ID:1vBR5MGR0 - わざわざ身体刑にする必要がない？
理由がないぞ？
最大量刑として、人差指を切り落とす事を何故否定出来るんだね？
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952 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:20:47.83 ID:1vBR5MGR0 - そんな理由ではわざわざ死刑にする必要が無いという論も通ってしまうんだが？
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954 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:23:43.25 ID:1vBR5MGR0 - へぇ4回目で規制ねぇ…
都合が悪くなると、いつも都合よく規制が来るんだな。
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956 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:27:47.28 ID:1vBR5MGR0 - だから、同じ罰を与えるなんて言ってないって何回言わせるの？
殺人には死刑
傷害に身体刑。
罪が違うんだから、罰も当然違う。
理解出来てる？
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957 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:31:52.34 ID:1vBR5MGR0 - 今回も950踏んでしまったか…
スレの進捗を見ながら、スレ立てをする。（寝てしまわなければ…）
他に立てたい奴がいれば、申告の上やってくれ。（重複防止の為）
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959 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:41:06.74 ID:1vBR5MGR0 - >>958
死刑を正当化するのならば
一方に実害を与え、一方に実害を与えないという矛盾になるから。
私の論は
身体刑が行われない（実害を与えない）のだから
当然死刑も行われない（実害を与えない）べきだ。
>傷害には懲役＆賠償だとなぜいけないの？ 理由の説明よろしく
死刑には懲役＆賠償だとなぜいけないの？ 理由の説明よろしく
以下>>860に返信すると言って返信が無いので、>>860について返信を求める。
（（>>888）明日以降にもちょいまとめて>>860と>>885に答えるか。）
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960 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:51:37.32 ID:1vBR5MGR0 - あんたが、親だから言うけど、
子供に何の教育をしているんだ？
殺人はダメだよ。
と押し付けた教育しか出来てないんじゃないのか？
子供はそういうのを一番嫌う。
教えるのではなく、同じ立場になって、一緒になって考える。
なぜ殺人がダメなのか教えられているかい？
知識を与えるのではなく、知能を与えるのが教育だ。
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962 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 19:58:55.86 ID:1vBR5MGR0 - なぜ「実害を与えない」などという配慮が必要なのだ。
傷害事件犯人にそのような配慮は不要
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963 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 20:01:28.61 ID:1vBR5MGR0 - >>860について再度考えた方が身のためだぞ？
じゃなければ、>>962のような返信を受けるだけ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part91
965 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 20:10:57.38 ID:1vBR5MGR0 - >>964
ループさせんな。
>>583
愛娘が戻ってこないのならば、腕も戻ってこない。
そして、あんたが愛娘に注ぐ愛情よりはるかに大きな愛を肉体に持っている奴も存在する。
腕をスーパーの安売り肉と同じで、他で代用が聞くなどというのは下郎の極み。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part91
969 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 20:25:27.46 ID:1vBR5MGR0 - >>967
腕自体が笑顔を作ることは不可能だが、
マッチョが鏡の前で体みて笑みを浮かべるのは何でだ？
何の努力もせずに、マッチョがマッチョだと思っているのかね？
寝る暇も惜しんで育てて、あんたがこんな所でくすぶっているよりはるかに愛情があると言えると思うが？
寝る暇も惜しんで、愛娘を育ててない奴が
寝る暇も惜しんで、腕を育ててる奴に私の方が愛情が大きいなどと言えるはずがあるまい。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part92
1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/07/10(木) 20:29:44.03 ID:1vBR5MGR0 - 死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。
荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。
前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part91
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1403890928/
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part92
2 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 20:32:28.99 ID:1vBR5MGR0 - ※※※※※※ と り あ え ず の 私 的 ま と め※※※※※※※
冤罪＆特別予防…死刑問題は各組織が完全に機能しているとの前提の元で議論すべきであり
存廃問題の基幹部分を考える上では、冤罪＆特別予防は抜いて考える必要がある。
もし、どちらかを出して考える場合は、もう片方も考慮する必要がある。（part84にて議論済）
（行政がミスを犯すという仮定の下で、特別予防を議論に含めるのならば、当然行政ミスである冤罪も加味すべきで
ある）
抑止力 …抑止力があるから死刑を存置すべきならば、交通加害者を死刑にする事による抑止も認める必要があり、交通加害
者を死刑にしなければならない。
また同様に、「傷害に対する身体刑」による抑止も認める必要があり、身体刑を復活させなければならない。
応報 …応報を認めるのならば、被害者の立場を考え、交通加害者も死刑にすべきである。
（絶対的応報） 被害者家族が被害者の代理で最大で同害の応報を請求出来るのならば、傷害事件に於いて、目を失った者も
最大で同害の応報を請求できなければならない。
心情 …被害者の命は悔やまれてならない、だが、加害者側の人間も自殺に追い込まれている現状も考慮すべき。
コスト …１秒あたり95万も国の借金が増えている現状で、ほとんどの奴が国の賭けた経費を返せてない現状に於いて、
コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、ほぼ日本国民全員が死刑になってしまう。
囚人でそのコストを賄えば、その問題はクリア可能。
社会契約論 …自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない
故に量刑を定める事もその妥当性を確かめる事も出来ない。
契約が強制であるのならば、契約は無効とされるべきである。
社会に生まれてくる事を選択出来ないのならば、契約は強制である。
憲法 …合憲判決は出しているが、恒久的ではなく、未来によっては変わりえるとの事も示唆。
合憲判決文には「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い」と全ての生命の人権を認める記載もあり。
また、恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか？という議論でもある。
民意 …悪法も法なりを通しても、従う義務はないというのが一般解釈。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>悪法もまた法である。しかし、法だからといって従う義務はない/従うべきではない。」というのが、法実証主義の
一般的主張である
多数が正義ならば、犯罪者が多数となった場合、犯罪が正当化されてしまう。
よって、罰を決めるのは多数であってはならない。
注）議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part92
3 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 20:34:13.56 ID:1vBR5MGR0 - ※※※※※※※※※※※※※※※※※※
現在の議論は前スレから継続している
身体刑と死刑より考察する刑罰の在り方について
※※※※※※※※※※※※※※※※※※
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972 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 20:36:12.68 ID:1vBR5MGR0 - 次スレ立て
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974 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 21:37:20.26 ID:1vBR5MGR0 - 議論をしている事すら理解出来てないのか…
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976 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 21:44:31.48 ID:1vBR5MGR0 - 論として成立しなくなるとソース出せ
存置派お得意の逃げ工作ですな。
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981 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 22:32:21.02 ID:1vBR5MGR0 - 江戸時代まで身体刑は一般的だったが？
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982 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 22:33:11.73 ID:1vBR5MGR0 - 存置派お得意の
そんなのソースじゃないとか言い出す低能なら議論の余地無しだな。
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985 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 22:40:55.07 ID:1vBR5MGR0 - 個人罵倒ではなく、事実、実例を出したまでだが？
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986 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 22:43:39.10 ID:1vBR5MGR0 - こんな事している間に筋トレしている奴だっているわけだよ。
あんたの愛娘に対する愛情とどっちが上かね？
右腕を安売り肉みたいに言い、代用可能。右腕が無くなったら左腕で我慢しろ。
傷害者に面と向かって言ってみろよ。
それが下郎だと言っているんだが？
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988 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 22:59:36.71 ID:1vBR5MGR0 - だから、腕も生えてこないって言っているだろ。
あんたが人の腕をスーパーの安売り肉みたいに代用可能だと言えば
同じ事を言い返されるのだよ。
他人の腕を我慢しろなんて言っておいて、自分の娘を守ってくれなんてどの口が言えるんだね？
人それぞれ価値観なんて様々。
家族のいる者＞家族のいない者
命の重さいこういう重さをつけるのか？
家族がいるいないは関係ないだろ。
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990 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 23:08:59.04 ID:1vBR5MGR0 - もし、自分が傷害を受けて、あんたに
我慢しろ！
希望はある。
なんて言われたら、それこそ、あんたの一番大事なもんを奪うかもしれん。
分かるか？
他人の腕を軽んじる者が、どうして自分の大事な者だけ尊重してくれなんて言えるんだよ。
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993 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 23:13:01.91 ID:1vBR5MGR0 - 別な人生を歩め！
なら、養子取れ！
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995 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/07/10(木) 23:15:35.80 ID:1vBR5MGR0 - >>963
一行一行やってかないと理解できないの？
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