- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part88
838 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 00:22:55.08 ID:PaTwK5Vh0 - 生まれた時点で日本国籍が強制ならば、そんなもん同意とは言わんが？
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842 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 00:41:46.28 ID:PaTwK5Vh0 - >>799
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845 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 00:51:56.73 ID:PaTwK5Vh0 - へ？
海外に移住するにはそれなりに金もかかるわけで
その金が無い奴は選択の余地もないって事かい？
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847 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 00:57:48.44 ID:PaTwK5Vh0 - なるほど、パスポートも取得せずに不法入国するのか
撃たれる恐怖に怯えながら大使館にでも逃れるかい？
そんなもんは選択しているなどとは言わんと思うが？
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848 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:03:09.45 ID:PaTwK5Vh0 - 短時間でスマンが、平日なので今日はこれまでとする。
荒らされたので再度貼っておく。
>>809
遅くなってすまんな。
同意無しで刑罰が与えられるならば、現在の法の基幹である契約論的思考を否定するという事かね？
ならばそれこそ、契約論的に死刑にする事は出来なくなってしまうが？
一方的に罰を与えられるのならば、一方的に殺人をしても良いという事になってしまうぞ。
一方的に刑を与えるのならば、それは犯罪と何が違うんだね？
私のように、同意が強制ならば、それは同意した事にはならないとでも主張するかね？
ならばその先の議論に進めるが、あんたはそれを主張できるか？
コテ付けた奴は反論宜しく。
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852 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:08:02.35 ID:PaTwK5Vh0 - 自動的と強制の違いの説明を宜しく。
破棄できるのなら、今すぐ破棄してくれないか？
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856 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:12:54.81 ID:PaTwK5Vh0 - 生まれた時点で、自動発券機の前に並ばないという選択肢でも与えられているとでも言うのかね？
ならば、その破棄する方法は何だね？
自由に破棄する事が可能なんだろう？
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859 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:16:46.38 ID:PaTwK5Vh0 - >>857
なるほど、他国籍を取得していない日本人が海外渡航した場合
銃で撃たれても、税金の一部でも使われている病院で診察は受ける事は出来ないって事か。
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860 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:17:29.06 ID:PaTwK5Vh0 - 生活に最低限必要な金額で
他国籍を取得するまで、海外に移住する事が可能だとでも？
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864 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:21:15.68 ID:PaTwK5Vh0 - 不法入国は銃で撃たれる可能性があるんだが、それで選択？ｗ
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865 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:22:06.50 ID:PaTwK5Vh0 - >>863
国籍を持たない者はサービスを受けたらダメなんじゃなかったのか？
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867 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:24:10.41 ID:PaTwK5Vh0 - なるほど、不法就労で捕まっても、それが選択だと？
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870 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:25:46.66 ID:PaTwK5Vh0 - 選択に恐怖が無ければならないという根拠をどうぞ
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871 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:26:50.11 ID:PaTwK5Vh0 - 低レベル過ぎるだろ…
今の所議論に値するのはコテつけた奴だけだ。
じゃあね
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875 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:29:53.76 ID:PaTwK5Vh0 - 説明を求めているのは
選択するのに恐怖が無ければならないという根拠だが？
論点ずらしはオマエだ。
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878 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:33:38.24 ID:PaTwK5Vh0 - >>876
その国の国籍を取得していなければ、道路を歩く事も出来ないんだろう？
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879 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:34:46.59 ID:PaTwK5Vh0 - 日本に生まれて、道路を使ったら、国籍を選択しているという論法だとそうなる罠。
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883 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:41:56.49 ID:PaTwK5Vh0 - >>874
>日本は、銃で撃たれない国に移住する自由を認めてる。
なるほど、不法入国者を捕まえるような治安の良い国への選択は認められていないという事か。
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890 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:50:38.11 ID:PaTwK5Vh0 - 無国籍がいる事と
他国籍を自由に選択する事は別問題。
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891 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 01:52:49.86 ID:PaTwK5Vh0 - 悪いが、マジで平日なので寝る。
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894 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 02:00:09.44 ID:PaTwK5Vh0 - >>890に反論があれば、させて貰うぞ。
存置論は>>890に反論もせずに持論を展開するんだろうが…
じゃあな
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902 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 06:32:32.49 ID:PaTwK5Vh0 - >>896
だから、離脱が自由なだけであって
日本人の両親から日本に生まれて、日本国籍を拒否出来るのか？
離脱するのは自由ですよ、但し、費用は自分持ちです。
そんなのは国籍を選択しているとは言わんだろう。
生まれながらにして、国籍を選択するのは無理だとしても、18やら20で国籍を自由に選択すべきで
それまでは無国籍扱いにすべきだろう。
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914 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 18:50:05.47 ID:PaTwK5Vh0 - >>908
>>824の質問に答えてからその議題に移してくれないか？
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916 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:08:45.53 ID:PaTwK5Vh0 - 選択問題
ラーメン店「日本」
この店は入店すると、注文も聞かずに日本ラーメン（国籍）が出される。
客は拒否する事も許されず、唯一拒否するには船や飛行機を使って他の店に行くしかない。
他のラーメンを食べるまで日本ラーメンの不当注文は有効となる。
自分はどうしても、クック諸島のラーメンが食べたいが、その島には出張所さえ存在しない。（大使館）
押し売りされ同意の無い注文が有効になるのが、選択していると言えるのか？
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918 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:18:15.42 ID:PaTwK5Vh0 - 日本にいながらにして、クック諸島のラーメンの出前（国籍）を取る事が許されなければ、自由な選択をは言えんだろう。
ラーメン店の場合は入店しないという選択が可能だが、出生する事を拒否など出来ない。
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920 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:19:42.78 ID:PaTwK5Vh0 - このように根拠を何一つ出さずにひたすら印象操作しか出来ない存置派。
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921 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:21:36.75 ID:PaTwK5Vh0 - 親の判断なら、本人は選択していない。
つまり、本人は同意していないが成立し
本人に対して刑罰を科す事はできなくなってしまうな。
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925 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:26:56.74 ID:PaTwK5Vh0 - 司法権の独立を無視し、民意によって法が定まると仮定した場合。
投票権の無い満19歳の者が犯罪を犯した場合、
刑法に同意した事にはならず、この者に罰を与える事は出来ないのではないのか？
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926 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:28:45.60 ID:PaTwK5Vh0 - 勝手に日本国籍を与えた者に全く責任が無いとでも？
移民法に賛同するのか？
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929 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:31:19.44 ID:PaTwK5Vh0 - >>925は国籍の話ではない。
同意と刑罰の問題。
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932 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:33:24.98 ID:PaTwK5Vh0 - >>928
権利は本人の都合で自由に捨てる事が可能。
あんた何も理解してないから引っ込んでた方が身のためだよ。
以前同様な書き込みをした時も誰にも相手されなかっただろう？
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934 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:34:50.38 ID:PaTwK5Vh0 - 言い訳じゃね〜よ
別な問題として提起しだけだ。
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935 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:37:51.36 ID:PaTwK5Vh0 - >>933
あんたは日本ラーメンに入って、親が勝手に注文したラーメンを食べる『義務』が存在するという事かね？
この場合は親が代金を払うのだから、ある程度は強制力があるだろうが、
生まれたという事実だけで定まってしまうのは、選択したという事にはならんだろう。
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936 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:40:10.56 ID:PaTwK5Vh0 - その親が虐待でもしてて、
あえて、アレルギーのある注文しても、食べる義務があると言うのか？
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937 ： ◆RINRIHAISZwl [sage]：2014/06/16(月) 19:42:52.66 ID:PaTwK5Vh0 - 選択し、同意し、それで初めて契約が成立する。
選択も許されず、同意してない物を強制的に履行されるのでは契約は成立しない。
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