- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part85
162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 02:58:22.96 ID:mylYM6po0 - >>143
ああ、書き方が悪かったな、否定したのは絶対的応報な。
死刑は故意に殺人したのだから、故意に死刑にさせろという絶対的応報刑論
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163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 03:00:36.07 ID:mylYM6po0 - >>161
応報があるから、死刑にしてしまえ。
え？交通加害者どうすんの？死刑にしないの？
そ、それは…
抑止があるから、死刑にしてしまえ。
え？交通加害者どうすんの？死刑にしないの？
そ、それは…
こういう奴が舌先三寸と言うのだよ。
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164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 03:01:07.79 ID:mylYM6po0 - >>161
ところで、あんたの言う存在しない理屈、論点とは何だね？
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166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 04:51:15.11 ID:mylYM6po0 - 舌先三寸という奴が舌先三寸だったという訳かｗ
これが存置論者実態だな。
その汚さが、存置論をここまで衰退させた事に気づけｗ
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167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 05:48:08.25 ID:mylYM6po0 - ※※※※※※ と り あ え ず の ま と め※※※※※※※
冤罪＆特別予防…死刑問題は各組織が完全に機能しているとの前提の元で議論すべきであり
存廃問題の基幹部分を考える上では、冤罪＆特別予防は抜いて考える必要がある。
もし、どちらかを出して考える場合は、もう片方も考慮する必要がある。（part84にて議論済）
抑止力 …抑止力があるから死刑を存置すべきならば、交通加害者を死刑にする事による抑止も認める必要があり、交通加害者を死刑にしなければならない。
また同様に、「傷害に対する身体刑」による抑止も認める必要があり、身体刑を復活させなければならない。
応報 …応報を認めるのならば、被害者の立場を考え、交通加害者も死刑にすべきである。
（絶対的応報） 被害者家族が被害者の代理で最大で同害の応報を請求出来るのならば、傷害事件に於いて、目を失った者も最大で同害の応報を請求できなければならない。
心情 …被害者の命は悔やまれてならない、だが、加害者側の人間も自殺に追い込まれている現状も考慮すべき。
コスト …１秒あたり95万も国の借金が増えている現状で、ほとんどの奴が国の賭けた経費を返せてない現状に於いて、
コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、ほぼ日本国民全員が死刑になってしまう。
囚人でそのコストを賄えば、その問題はクリア可能。
社会契約論 …自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない
故に量刑を定める事もその妥当性を確かめる事も出来ない。
憲法 …合憲判決は出しているが、恒久的ではなく、未来によっては変わりえるとの事も示唆。
合憲判決文には「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い」と全ての生命の人権を認める記載もあり。
また、恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか？という議論でもある。
注）議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
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169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:08:35.68 ID:mylYM6po0 - 民主主義 …
多数決によって全ての法を変える事は法治国家を否定してしまう。
生命までも多数決で決められるのならば、
例）
①私は窃盗など絶対にしないので、窃盗も死刑にしましょう。
こんな事すら可決する可能性がある。
②臓器移植が必要な人が過半数を超えた場合、生態からの臓器移植すら可能にしてしまう。
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170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:21:01.90 ID:mylYM6po0 - >>168
あのな、相対的応報ってのは
スピード違反したらどうする？
なんて事から生まれてきたのだよ。
そしてその提唱者はフォイエルバッハであり、
理性的人間であれば、犯罪による快楽＜刑罰による苦痛という不等式を理解すれば、犯罪を回避するはずであり（心理強制説）、罪刑の法定によって一般予防を図ろうとした
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041750765
（理性的でない人間、即ち精神鑑定で問題ありとなった場合は罰する事が出来ない）
絶対的応報では 殺人＝死刑
相対的応報では 殺人＞死刑以下となる。
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171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:39:20.24 ID:mylYM6po0 - そして、生命までも民意で変えてしまう事の問題点(>>169)
一般予防（抑止）の観点から考えた場合、交通加害者も死刑にしなければならない。（>>51)
これらを加味すれば、合憲判決の抽出部分を否定さえ出来る。
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173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:44:44.73 ID:mylYM6po0 - 注）議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
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174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:46:26.62 ID:mylYM6po0 - これにだけは反論させてもらう。
>ちなみに契約論を否定しようとした廃止派は、自分以外の命の価値を判断できない自己矛盾に陥った。
だったら、あんた親の値段を決めてみろよ。
矛盾してるのは、あんたの方だ。
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175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:51:02.98 ID:mylYM6po0 - どうしいた？
人身売買の世界がお望みなんだろう？
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176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:51:47.98 ID:mylYM6po0 - あんたをオレは1円と決めた。
だから、買ってやるぞ？
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177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:53:51.33 ID:mylYM6po0 - 他人の命など決められる訳があるまい。
そんな事したら、自分の命の値段も他人に決められてしまう事になって、
いつ自分が売られてしまうか分からないからな。
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178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 06:55:46.95 ID:mylYM6po0 - もう少しマトモな奴はいないのか…
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181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:07:33.52 ID:mylYM6po0 - 同時に議論を続けるのは論点がぼやけると言っているんだが？
ところで
全地球より重い物にどうやって値段をつけるんだね？
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184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:22:09.33 ID:mylYM6po0 - いくらだ？って聞いているんだが？
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186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:26:29.72 ID:mylYM6po0 - 価値を定められるんだろ？
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188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:28:48.48 ID:mylYM6po0 - なるほど、
じゃあ、10円の価値の者を100円の価値の者が殺しても問題なしと
こういう事になる訳だな？
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190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:31:30.34 ID:mylYM6po0 - 天秤なんだろ？
死刑囚の方が重かったら不問にしなければなるまい。
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191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:32:45.75 ID:mylYM6po0 - こんなくだらない議論に時間取られたくないんで、意地張るのはいい加減にしてくれ。
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192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:42:10.76 ID:mylYM6po0 - 次は>>183
前スレで議論済（前スレ>>146付近）
やりなおしが利く事なら皆で責任を取って票で決めたらいいが
やりなおしが利かない事を決めてしまって、誰が責任を取るんだって話。
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194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:48:33.30 ID:mylYM6po0 - なら、停止にすればいいんじゃないのか？
存置させて、執行し続けるよりは
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195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 07:51:09.19 ID:mylYM6po0 - 死刑が間違っていたら、誰が責任を取るのか
そこさえ明確になってないのに、執行し続ける訳にはいくまい。
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196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:00:44.03 ID:mylYM6po0 - 次でいいかな？
次は誰だ？誰でも相手するぞ。
人に値段はつけられる！なんて言っている輩以外で頼む。
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198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:18:22.52 ID:mylYM6po0 - ひとつ存置派に聞きたいんだが
死刑問題の論理的証明がされるまで、或いは責任の所在が明確になるまで
死刑停止という中間案なら納得出来るのか？
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199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:22:46.34 ID:mylYM6po0 - >>197
part83の304付近で議論済
>多くの人が人生の大半を労働に費やす事を考えれば、時間は戻ってはこないが、ある程度は賠償によって取り返しがつくという意見。
懲役の場合はその者『自身』へある程度の返済が可能だけど、死刑の場合はその者自身へ返済が不可能。
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202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:29:30.95 ID:mylYM6po0 - 論点を絞りある程度の結論を導き出しながら、議論を続けたいので
注意書きも守らない複数の反論はスルーさせて貰う。
>>167はループを繰り返さない為にまとめた物であり、誰かへの反論ではない。
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204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:34:56.41 ID:mylYM6po0 - >>201
言っている意味が不明。
家族に死んだ者の命を返せるとでも言うのか？
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206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:37:37.10 ID:mylYM6po0 - >>203
不誠実？
反論出来ない所までおいつめた結果のまとめだが？
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208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:41:37.19 ID:mylYM6po0 - >>207
その理屈から言えば、親に金払えば、あんたを殺してもいいって事にならんのか？
労働の対価として貰っている金を与えるのだから、労働時間という事に於いては返済可能だな。
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210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:45:09.35 ID:mylYM6po0 - そりゃ、全員に対して反論する事は不可能だからな。
この質問に答えてくれてないってのがあったら、全部に答えてやるぞ？
但し１つづつ、１人づつ頼む。
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211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:46:15.01 ID:mylYM6po0 - とりま>>208への反論をどうぞ。
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213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:48:41.44 ID:mylYM6po0 - で懲役はある程度金によって解決が可能だという事でいいんだな？
命はどうする？
その者に返済出来ないんだぞ？
その者が孤独だったらどうする？
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214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:51:49.25 ID:mylYM6po0 - 国家がパクルのか？
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215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:56:27.94 ID:mylYM6po0 - ID:ETb4Adus0
出かける時は出かけると言ってくれな。規制も同様、携帯からその旨連絡要。
これだけ短時間で書き込みしているにも関わらず、何の連絡も無く書き込みが無い場合は反論が無いとさせてもらう。
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216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 08:58:05.69 ID:mylYM6po0 - 次の議題が上がり次第、この議題は反論無しとさせてもらう。
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217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 09:08:53.84 ID:mylYM6po0 - 時間がもったいないので、他の事をしながらチェックする事にするので宜しく。
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220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 09:57:56.66 ID:mylYM6po0 - >>218
自分本位？
なら、自分本位だという理由をつけてくれないか？
例として出してきただけのつもりなんだがね。
論になってないぞ？
批判にしかなってない。
せめて論には論で返す、その当たり前の事位守ってくれないかね？
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223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 10:10:54.22 ID:mylYM6po0 - >>219
>リスク等を許容して死刑を支持してる
これは、死刑が間違っていたとするなら、国民全員で死んで償うという覚悟があると解釈して宜しいか？
法務大臣でさえ、業務上過失致死だ。
誰が本当の責任を取るべきかね？
一人の死刑につき誰か一人には死んでもらわないとならないな。
13人も殺した法務大臣には13回死んでもらうかい？
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226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 10:20:06.32 ID:mylYM6po0 - >>224
看守も業務上過失致死だな
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228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 10:21:56.50 ID:mylYM6po0 - >>225
違うぞ、死刑を支持するなら、責任を取れって言っているの
ああ、私にも存置派法務大臣を落とせなかった責任はあるだろう。
だが、票を入れた奴は確実に責任があると思うが？
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229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 10:23:14.88 ID:mylYM6po0 - 今回は冤罪は全くの無関係。
死刑制度自体が間違っていたと証明された時の責任。
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233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 10:40:34.13 ID:mylYM6po0 - >>232
責任を問うなら
シャバで獄死より長生き出来たという証明がいるな。
獄死は自然死だぞ？
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236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 11:07:09.79 ID:mylYM6po0 - >>235
ああ、認めてもいいぞ、
存置派が死んで償うというなら。
いつ冤罪死刑が出るか楽しみだな。
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237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 11:08:41.03 ID:mylYM6po0 - ＰＣ負荷テストの為しばらく即座返答はできない。
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241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 11:30:02.38 ID:mylYM6po0 - 少し整理しよう
死刑存置…死刑制度が間違っていると証明された場合は存置派が死んで償う。
死刑廃止…死刑制度が正しいと証明された場合は廃止派が死刑にせず無期懲役にしなかった事による損益を償う。
廃止にした場合、死刑と無期の差を埋めるだけだ。
なんで廃止派が無期で償う必要が出てくるんだ？
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242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 11:32:22.26 ID:mylYM6po0 - ↑
死刑にせず無期懲役にしなかった事による
↓
死刑にせず無期懲役にした事による損益を償う
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part85
244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 11:36:45.15 ID:mylYM6po0 - それは脱獄だろ？
脱獄しろと命令した訳でもないのに、どうして責任を取らなきゃならないんだ？
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247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 11:44:18.36 ID:mylYM6po0 - >>241-242に反論がある人は宜しく。
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248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 11:46:28.53 ID:mylYM6po0 - 故意に脱獄させてる訳じゃね～し、
死刑にせよ！言っているのとは違うんだぞ？
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