- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part85
316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 14:35:25.70 ID:Li42Skzu0 - 今は他殺の時の話じゃね〜ぞ？
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317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 14:41:34.51 ID:Li42Skzu0 - 何故かＩＤが変わった。
ID:mylYM6po0だ
命の所有が誰なのかを明確にする為の契約論以前の議論だ。
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321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 15:15:36.10 ID:Li42Skzu0 - 契約論に何が欠けていたのか
契約論は進化論以前の著作であり、当時は人がサルから進化したとは想定すらしなかった事だろう。
契約論に進化論を補完するとするなら
実際には自然状態という状態は存在せず、架空の設定にしか過ぎない。
サルにはどんなルールが存在するのだろう。
他殺という事はしないだろうが、群れに害をなす者が現れれば、群れから追い出す。
群れに危害を与えないようにする。
それだけじゃないのか？
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322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 15:24:12.61 ID:Li42Skzu0 - こう考えると
何も殺す事はない。
どこかに閉じ込めるか、無人島にでも追い出せばいい。
そして、その島で自分で働き、自分で生活する。
それでいいと思うんだがね。
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324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 15:29:37.53 ID:Li42Skzu0 - 理論には想定出来る全ての事を考えないと証明出来ないがな。
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325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 15:33:01.19 ID:Li42Skzu0 - それとも、存置論者は契約論を完成させるかい？
自然状態を証明し、契約が結ばれているという事を立証し…
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327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 15:54:46.34 ID:Li42Skzu0 - 結んだ覚えもない契約があるかのように設定し社会の秩序を守ろうというのは分かるが
契約を強引に結ばせるのは、独裁者のする事ではないのか？
私の主張>>321-322の方がよっぽど理にかなっていると思うがね。
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329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 16:04:46.46 ID:Li42Skzu0 - 故に結んでもいない契約など無効であり、国家による独裁は認められず
よって国家は国民を守る義務を有するが、死刑をする権利は有さない。
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331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 16:10:22.66 ID:Li42Skzu0 - 理論では理論で返そうね
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333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 16:20:43.74 ID:Li42Skzu0 - 結んだ覚えもない契約があるかのように設定し社会の秩序を守ろうというのは分かるが
契約を強引に結ばせるのは、独裁者のする事ではないのか？
私の主張>>321-322の方がよっぽど理にかなっていると思うがね。
故に結んでもいない契約など無効であり、国家による独裁は認められず
よって国家は国民を守る義務を有するが、死刑をする権利は有さない。
また、その守る義務の対価として、国家は国民に対し納税の義務を付与する事が出来る。
理論で返せる奴宜しく。
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335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:14:37.44 ID:Li42Skzu0 - 考えている事はこれからの事な
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336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:18:35.03 ID:Li42Skzu0 - 誰も自由に殺人出来るなんて言っていないが？
殺人を犯した奴は無人島に島流しで、一生隔離されるべきだと言っている。
まぁ、唯一戻れるとするなら、日本に戦争を挑み勝った時かな？
国連さえも敵に回すんだろうけど…
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339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:26:01.08 ID:Li42Skzu0 - >>337
じゃその契約の内容提示宜しく。
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340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:26:45.58 ID:Li42Skzu0 - いつサインしたんだい？
何を以て契約したとみなしているんだい？
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342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:38:47.75 ID:Li42Skzu0 - 恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか？という議論でもある。
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344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:42:47.03 ID:Li42Skzu0 - 契約論については重点的に議論を続けたいので
>>333を命題とさせて貰う。
私の主張は契約が強制なら、その契約は無効ではないのか？
という事である。
契約が有効であるという奴は根拠、論拠、証拠を示すように。
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347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:47:15.62 ID:Li42Skzu0 - >>343
じゃ、本人の意思に関係なく、恩恵を受けていれば、その契約を結んでいるという事でいいのか？
あんたがいない時にあんたのを無断で掃除しにいくが、その代金として1000万請求する。
こんな契約も有効だという事でいいんだな？
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350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:49:44.04 ID:Li42Skzu0 - 今は法律の話なんてしてないよ？
契約論の話
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352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:51:09.40 ID:Li42Skzu0 - >>349
同意した覚えのないものを供給したとして、それを理由に代金を請求するのは問題じゃないのか？
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354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:52:23.86 ID:Li42Skzu0 - >>351
>>350で回答済
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355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:53:07.04 ID:Li42Skzu0 - １：１のルール守ってくれ。
誰でもいいぞ？
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358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 17:56:15.43 ID:Li42Skzu0 - 契約論については重点的に議論を続けたいので
>>333を命題とさせて貰う。
私の主張は契約が強制なら、その契約は無効ではないのか？
という事である。
契約が有効であるという奴は根拠、論拠、証拠を示すように。
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361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 18:06:47.34 ID:Li42Skzu0 - 例えば、酸素製造工場が酸素を供給したとする。
この業者は依頼者の意思に関係なく、大気へ酸素を供給していた。
そして後日、酸素吸っただろ？1000万要求する。
こんな契約が有効だと言うかね？
そんなのは押し売りだろう。
故に、国家が恩恵を与えていたとしても、契約が成立した事にはならず、契約は無効である。
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364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 18:14:44.62 ID:Li42Skzu0 - 契約が無効であるなら、国家は死刑にする権利を有さない。
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369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 18:23:56.72 ID:Li42Skzu0 - じゃ、対価も聞かずに、恩恵を受けたらどうなる？
その契約は有効か無効か？
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373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 18:30:02.03 ID:Li42Skzu0 - ID:F6XcqTrz0氏と議論中。他はスルーさせて貰うので宜しく。
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374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 18:30:36.05 ID:Li42Skzu0 - いやいや、契約は有効か？無効か？
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381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 18:36:09.43 ID:Li42Skzu0 - >>372
ボッタクリ防止条例と同じものを制定するのなら、契約は無効にするという事ではないのか？
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383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 18:46:14.44 ID:Li42Skzu0 - では、改めて聞く、
対価を定められていない恩恵を受けた場合、契約は有効か無効か？
支払い義務が生じるが、民放では錯誤（民95）も認めている。
即ち、説明を求める権利を有する。
この権利を無視し、一方的に酒なりを飲ませた場合は無効を申し出る事が出来る。
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386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 19:02:24.10 ID:Li42Skzu0 - 30分程度休憩させてもらう。
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389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:07:47.13 ID:Li42Skzu0 - >>388
権利について分かりやすい例を出しただけだが
まぁ、自殺対策基本法を自殺を禁止する法か何かと勘違いしてたんだ、理解出来なくて当然だな。
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392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:15:12.03 ID:Li42Skzu0 - 契約論に於いて強制な契約が有効か無効かを考察する為に法律を出してきただけであって、
何も法律の話ではない。
契約した覚えもない恩恵を受けて支払い義務が生じるかね？
あんたの車が公道に駐車してあって、いつのまにか勝手に掃除されてて、支払い義務があるか？
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393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:17:25.82 ID:Li42Skzu0 - >>390
>>266
>認めていないと言う根拠は自殺対策基本法による。
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394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:18:50.24 ID:Li42Skzu0 - >>391
いやいや、死刑を存置させた場合そういう事になるだろ？って話だが？
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396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:25:06.12 ID:Li42Skzu0 - あんたは、勝手に掃除されてても、代金を支払うのかい？
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398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:27:35.42 ID:Li42Skzu0 - 銀座のすし屋にいって時価のトロを頼んだら、1000万請求された。
支払うかい？
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400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:35:00.34 ID:Li42Skzu0 - 契約には同意が必要だろう？
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403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:56:49.86 ID:Li42Skzu0 - >>402
>国家の持ち物ならば、自殺さえ許されないぞ。
では国家が自殺を認めていると言う根拠をどうぞ。
認めていないと言う根拠は自殺対策基本法による。
これは、国家による自殺を認めていないと書いてあるのと違うのか？
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405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 20:59:04.43 ID:Li42Skzu0 - 国家による自殺はおかしいなｗ
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407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 21:00:27.14 ID:Li42Skzu0 - で、その根拠が自殺対策基本法なんだろ？
どこに自殺を認めていないなんて書いてあるんだ？
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409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 21:03:37.10 ID:Li42Skzu0 - 防止するってだけだろう。
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412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 21:11:24.14 ID:Li42Skzu0 - では、禁止はしてないという事でいいんだな？
そうなると、人命は個人の持ち物という事になるが、
これまでのスレでそれを否定してきた根拠を述べよ。
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416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 21:19:24.78 ID:Li42Skzu0 - もうね、こいつとループするのはいい加減疲れた。
同意の無い『契約』が有効であるかどうか説明出来る奴いるか？
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418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 21:27:34.14 ID:Li42Skzu0 - 今は法律以前、法律の根拠となる契約論の話。
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420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 21:31:19.43 ID:Li42Skzu0 - だから、契約論が正しいかどうかを考察しているんだよ。
契約論が間違っているとするなら、法律も根拠を失い改めなければならないだろう。
これだけ言っても同じ事を言い張るのなら、あんたじゃ役不足だ。
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423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2014/04/27(日) 21:43:32.89 ID:Li42Skzu0 - じゃ、存置論者同士で契約論があるのかどうか結論を出してくれ。
いい加減疲れたので休憩挿せて貰う。
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