- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 04:27:49.57 ID:rB0xHoJM0 - >>461
＞殺す事が善であるということにはならないが、殺さないことが悪になることだってある。
どんだけ危険な価値観に、正当性を与えようとしているか、解ってるのか？
いつ、いかなる時も法を守り、自己を強く保ち、それでいて利己的な考えを一切持たない人間ばかりではないんだよ。
窮地に追い込まれ、孤独に絶望と戦い、自分を苦しめている要因を他者に投影し、自棄を起こすしか選択肢が見つからない弱い人間が、
「殺さない事が悪になる」という価値観を「正しい」と受け止めたら、どんな悲惨な事件が起きると思う？
そんな事件が起こった時、君らは「私利私欲で犯罪を犯す人間は殺せ！」と、
部外者のような無責任な発言を繰り返すだけだろ？
全ての人間が、強い訳じゃない。
全ての人間が、不満なく、幸せに暮らしてんじゃないんだよ。
つまらない事、くだらない事で切羽詰まり、冷静な判断が出来なくなり、
最も安易な手段を選択しようとする、弱く危険な状況で生きている人は大勢いるんだ。
そんな人達が、「殺さない事が悪」と背中を押され、苦しい状況から脱する手段として犯罪を選択したら、どうする？
「そんな選択をする、弱い人間が悪い」と一蹴するか？
責任は、感じないか？
君達存置派は、犯罪者殺し、そして犯罪者を生み出している。
犯罪者が存在する事で、「正義の自分」が認識でき、
犯罪者が殺される事で、自分が勝ったかのような錯覚を楽しんでるだけだろ？
安全な社会を求めるならば、「人が人を殺す」という行為や価値観を、完全に社会から削除するべきだ。
命の危険に曝されている訳でもなく、大切な人が殺され激情に飲み込まれている訳でもない人間が、
擬似感情で犯罪者に憎悪し、野蛮な感情を満たす為に殺人行為を正当化し、それでいて、自分達を「正義」という。
恥というものを知った方が良い。
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475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 04:39:26.13 ID:rB0xHoJM0 - >>473
それだけか？ 偽善者さん。
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477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 04:57:50.73 ID:rB0xHoJM0 - >>476
だから、そんな簡単に割り切れる人生を送ってる人ばかりではないの。
毎日のように殺人事件が起きている社会で、そんな子供騙しの言い訳が通用すると思ってんの？
「殺さない事が悪」と理解した人間が、殺人行為を選択するんじゃないのかね？
君のような人間が、切羽詰まれば、犯罪を犯すんじゃないのか？
君のような人間が、冷静を保てなくなった時、凶悪犯罪者になるんじゃないの？
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488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 05:55:43.29 ID:rB0xHoJM0 - >>484
＞混同するやつはよほどの馬鹿か狂人だよ。
世の中には、馬鹿や狂人が大勢いるって事だね。
「殺さない事が悪になる」という認識のせいで。
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492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 06:47:04.50 ID:rB0xHoJM0 - >>489
＞①・当事者でもない人間が凶悪犯を死刑にしろと言うのはおかしい。
おかしくはないよ。 ただ、社会にとって有害で野蛮だ、ってだけで。
＞②・死刑がある事で殺人が起きる事があるので死刑は廃止するべき。
これは、死刑の持つ抑止力と同じく曖昧なお話なので。
＞③・死刑は野蛮な刑罰である
弁解の余地なし。
＞⑤・死刑には抑止力や死刑だけが持つ特別な抑止力は確認されていない
これが事実。
抑止力を理由に死刑を支持する事は正しい認識ではない。
>>490
正しい認識を、もっと学んでから発言した方が良い。
恥をかかずに済むからね。
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495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 06:53:39.19 ID:rB0xHoJM0 - >>493
君レベルで「逃げる」なんて、ありえませんから。
呆れて相手にしないって事はあっても、逃げやしないよ。
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498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 07:01:10.24 ID:rB0xHoJM0 - >>496
君も、あれか、 「かまってちゃん」タイプか？
>>497
君の採点は求めてないから。
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501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 07:06:28.19 ID:rB0xHoJM0 - >>499
文に対し、文で反論できず、間違いだらけの認識で採点されても、意味がないのよ。
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504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 07:13:09.90 ID:rB0xHoJM0 - >>503
反論できないけど、悔しいから何か言わずにいられません、って意味？
つくづく存置派の卑怯さが露呈されてますね？
では、出勤するんで。
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514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 13:06:31.77 ID:rB0xHoJM0 - >>507
詭弁に対する( 陳腐な )反論に対する反論
＞①・当事者でもない人間が凶悪犯を死刑にしろと言うのはおかしい。
おかしくはないよ。 ただ、社会にとって有害で野蛮だ、ってだけで。
＞②・死刑がある事で殺人が起きる事があるので死刑は廃止するべき。
これは、死刑の持つ抑止力と同じく曖昧なお話なので。
＞③・死刑は野蛮な刑罰である
弁解の余地なし。
＞⑤・死刑には抑止力や死刑だけが持つ特別な抑止力は確認されていない
これが事実。
抑止力を理由に死刑を支持する事は正しい認識ではない。
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515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 13:16:50.16 ID:rB0xHoJM0 - しかし、存置は同士は、同じ檻の中に入れておくと、互いに攻撃し合う「人種」だと、つくづく思うね。
チンケなイチャモンつけて、歪んだ解釈して、コピペ貼りまくって、粘着してまで相手を叩く。
同じ存置派を、無理やり廃止派に仕立て上げて、異常なまでのしつこさで追い立てる。
ホント、笑わせてくれるw
もっとバカで、突っ込みどころ満載の、恥ずかしい存置派も居るだろうに、
とにかく、気に入らない奴は、とことん、集団で追い立てるね？
廃止派がいなくなったスレでは、存置派同士が殺し合ってるんだろうね？
ま、いかにも存置派らしいやり取りで微笑ましいけど、スレにとっては邪魔なんだよね。
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520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 15:35:30.57 ID:rB0xHoJM0 - >>519
存置国の中で、多くの国が現在の日本より危険で野蛮な国だと思いますよ。
戦争に参加してたり、武器を作って他国に売ったり、現行犯の射殺もおおいでしょう。
でも、そんな国々でも、死刑に関してだけは日本に対し「野蛮」と言えるんですよ。
死刑を廃止、または停止をしていれば、ね。
死刑制度に関してだけは、死刑を廃止している国から非難されても反論はできないんです。
他の部分でどんなに優っていても、死刑に関しての批判は甘んじて受け入れなければならないんです。
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531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 16:50:19.05 ID:rB0xHoJM0 - >>522
ご指摘の通り、冒頭の「存置国」は「廃止国」の誤りです。 あるがとうです。
＞何で死刑だけ、野蛮なのか？反論できないのか？理由が無いよねｗ
人を殺す行為ですから。
>>524
他の部分でのお話は関係ない。
死刑に「だけ」関して言えば、廃止国に「野蛮」と言われても仕方ないの。
>>525
＞身勝手な理由では無く、客観的にそう判断し行動したのならば、情状酌量が認められるはず。
君はさ、その事件のせいで犠牲になる人に対して、どー思ってるの？
犯罪者の死刑云々しか興味がないのか？
＞これだと、正当防衛によって相手を殺してしまっても、悪だと言っているに等しい。
正当防衛であろうが、殺人行為を「善」ではないだろ。 だからこそ精査し、正当性を確認するんだろ。
殺人行為を持ってしなければ、殺人行為を阻止する事が不可能な場合のみ、
「悪」ではあるが、正当性を認められる、それが正当防衛だろ。
人殺し行為を恰も「善」であるかのような発言は控えたら？
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535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 17:24:29.31 ID:rB0xHoJM0 - >>534
相手も同じことを言ってるよ。
殺人が多くても、戦争に参加してても、「死刑存置国に野蛮だなんて言われる筋合いはない」とね。
なぜそんなに「野蛮」である事を認める事が出来ないんだ？ 野蛮なんだから、仕方ないだろ？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 17:29:34.21 ID:rB0xHoJM0 - >>536
＞その事件とは？ どういう事件？
「殺さないことが悪」という価値観を持っている人間が、何の罪もない人を殺したら？
君は、この価値観に疑問は持たないのか？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 17:41:26.66 ID:rB0xHoJM0 - >>539
君も、文盲か？ なぜ存置派は例外なく、都合のいいように曲解するんだろうね？
廃止国は、殺人が多かろうが戦争に参加してようが、他の部分で日本より野蛮であろうが、
死刑問題だけに関しては、存置国に対し「野蛮」と言っても、何も問題がない、と言ってるんだって。
存置国は、治安が良かろうが戦争に非参加だろうが、死刑問題だけに関しては、
廃止国に「野蛮」と言われても、反論はできないだろ、と言ってんの。
廃止国は、死刑に関しては、廃止しているから野蛮ではない。
存置国は、死刑に関しては、存置しているから野蛮である。
死刑問題スレで、死刑に関しての話をしている。
「戦争や殺人が多い」の話で、「野蛮」とか「野蛮じゃない」の話をしてんじゃないの。
野蛮な行為を廃止している国が、野蛮な行為を存置している国に対して「野蛮」という。
極当たり前の話だろ？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 17:51:44.81 ID:rB0xHoJM0 - >>541
私は、君のように「言い訳」のような条件付けをしていないだけだ。
君は、「個人判断で善悪を決め、それに基づき殺人を犯すことは絶対的に悪である」と言う。
私は、「殺人行為は悪だ」と言ってるだけ。
沈着冷静な人間ばかりではない。 精神的に強い人間ばかりではない。 余裕ある選択だけを出来る人間ばかりではない。
切羽詰まり、苦しんでいる、弱い人達が、「殺さない事が悪」という価値観を持った時、
どんな悲惨な事件が起き、どんな人が犠牲になるか、弱い頭でも想像できるだろ？
問題の根源は、「犯罪を犯す人間」ではなく、「犯罪を犯させる価値観や認識」なんだよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 17:56:29.04 ID:rB0xHoJM0 - >>554
政治板でやれよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 19:04:27.57 ID:rB0xHoJM0 - >>557
＞つまり君は、 「個人判断だろうが公的判断だろうが同じ」 と言っているに等しい。 反社会的思想で凝り固まっているね。
どんな言い訳を言おうが、どんな詭弁を用いようが、人が人を殺せば、殺人だ。
個人だろうが公的だろうが、人が人を殺す行為は悪だ。
死刑を「必要悪」と表現する存置派の人もいるが、それも否定か？
悪を止めるための悪、すなわち、正当防衛や緊急避難が「例外」として認められている、ってだけ。
悪には変わりない。
＞その為にも、個人の判断で善悪を決めてはならない、と教育しなければならない。
犯罪を犯すかも知れない状況に追い込まれた人間が、誰の判断を仰げるっての？
だれかの判断を仰げるなら、そんな状況に追い込まれる事もないんじゃないの？
もっと現実を受け入れろよ。
誰でも、犯罪を犯す可能性はあるんだよ。
大事な何かを守る為、壊れかけた自己を保つ為、激情に駆られて、どんな人間でも可能性はゼロではない。
そんな人間が、急に誰かに頼れると思うか？ 他者の判断を素直に受け入れられると思ってんの？
それが出来ない人間達が、犯罪を犯すんだろ？
「殺さない事は悪」と信じている人間が、人を殺す手段を選択するんだろうが。
こんな危険な思想を信じさせちゃいけない、って言ってんだよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 19:08:50.45 ID:rB0xHoJM0 - >>560
出来うる限り、犯人を殺さないよう、犯罪を止める努力はするよ。
相手を射殺する腕があるなら、急所を外して狙ってみるよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 19:35:09.51 ID:rB0xHoJM0 - >>575
救えるハズの人を救えなかったら、そりゃ責任を感じるよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 19:56:27.28 ID:rB0xHoJM0 - >>579
あのね、どーしても、そっちに誘導したいようだけど、正当防衛や緊急避難を否定はしてないから。
ただ、人を殺す行為は「悪」だと言ってるだけ。
もし、助けられるのに、わざと助けなかったら「悪」だろうね。
助ける努力を最大限したが、助けられなかったとしたら、それは「悪」ではないだろう。
犯人を射殺する行為も「悪」には変わりない。
ただ、犯人が犯そうとしている「悪」よりマシって話なだけ。
人を殺す行為に「善」という価値を与えてはいけないって言ってんの。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 20:13:15.83 ID:rB0xHoJM0 - >>583
「悪人め！」とも言わないし、陰口も叩かんよ。
＞「弱い人間」がそれを曲解して、殺人を犯すんじゃないの？
そうだね。
被害妄想の強い、利己的で、精神的に弱い人間なら、殺人行為を正当化させるかもね。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 20:20:11.36 ID:rB0xHoJM0 - >>586
＞でも悪人と看做すのだろう？
みなしません。
「悪」を制する為に「悪」を行使したかも知れんが、「悪人」ではないだろ。
＞だとすれば、（死刑と同じく）正当防衛や緊急避難も否定されなければならないんじゃないの？君の理屈では。
死刑を廃止して、なお、正当防衛や緊急避難を利用して、過剰な「殺人行為の擁護」が広まれば、
否定し、反対するかもね。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 20:34:01.92 ID:rB0xHoJM0 - >>590
＞じゃあ「人質を救うための行為」を「悪行を為した」と看做すわけだ。やはりひどいな。
犯人を殺さずに被害者を救えたのに、犯人を殺したとしたら、そう看做すかも知れんな。
だが、殺すしか救う手段が無かったとしたら、そんな風には思わんよ。
＞ところで、なんで死刑を廃止すると価値観が変わるんだ？
「悪人は、殺されて当然」「殺さない事が悪になる」「殺人行為は、時には悪ではない」
なんて価値観や認識を、払拭する事が出来るからね。
価値観や認識を変える為には、死刑の廃止が必要だと感じているからですよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 20:47:01.32 ID:rB0xHoJM0 - >>592
理解の浅い人だね？
人を殺す行為は、悪だって言ってるでしょ。
「悪人」とも「悪行を為した」と思わなくとも、人を殺す行為は「悪」なの。
＞答えになってないなあ。「どうして価値観が変わるの？」という問いの答えに「価値観が変わるから」と返しているわけで。
君らの価値観の支えになっている制度を無くせば、価値観自体を無くせるだろ。
君の理解が浅いのは、「言い返す」ことばかり考え、相手の足をすくう事ばかりに躍起になってるからだよ。
議論の相手としては、ID:OmMGpcT60レベルだわ。
もっとしっかり議論できる存置派は居ないのか？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 20:53:30.70 ID:rB0xHoJM0 - >>596
敗北宣言でしょうか？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part74
599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/12/06(木) 20:57:36.97 ID:rB0xHoJM0 - >>598
あら、あっさりですね？
では、今日は終わりにします。
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