- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
19 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 07:27:42.41 ID:8b5v9Qmy0 - 死刑囚が子孫を残すのは自由だが、
そのために何かする義務も必要も無い、と
結論が出ていたと思いますが。
死刑囚に子孫を残させるならその前に
経済的理由等で子供を作れない、増やせない人、
また虐待されたり育児放棄されている子供を
全て救済した後です罠。
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20 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 07:40:00.20 ID:8b5v9Qmy0 - 「死刑制度のある国で」
「死刑になる可能性を認識しながら」
「それでも尚死刑が適用される犯罪を犯した鬼畜外道を」
「死刑にしてはならない理由は無い」
憎しみを生み出した張本人が
「憎しみ合う事では何も生まれない」
「憎しみを捨てて赦しあう事こそ真理」
とか言う権利はありません罠。
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25 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 08:18:57.88 ID:8b5v9Qmy0 - >>24
死刑囚が子孫を残すのは自由だが、
そのために何かする義務も必要も無い。
実際に禁止されていなくとも
公権力の行使でそれが実行できないのであれば
禁止されていると言っても問題ありません罠。
海外旅行そのものを禁止しなくても
パスポートを作れない人には
海外旅行を禁止してるのと同じ。
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29 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 08:41:03.96 ID:8b5v9Qmy0 - 我が国の倫理・道徳観は
「因果応報」でしてな。
「死刑になるくらい悪いことしたら死刑になるのは仕方がない」
のが死刑制度のある我が国の倫理。
世論はさらに厳しく
「過失以外の殺人は原則死刑」
「死刑囚はとっとと執行して無駄な血税の支出を避けるべき」
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32 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 08:58:34.94 ID:8b5v9Qmy0 - 倫理・道徳などの制約を受けた上での
我が国の憲法含めた法律があるわけで。
その法律が死刑を定めている以上、
死刑は倫理上問題が無いことになります罠。
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50 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 09:17:32.28 ID:8b5v9Qmy0 - さて。ID:lK/qobkE0 の主張通り、
死刑囚に子作りをみとめたとしましょうか。
相手は？死刑囚の子を妊娠してくれる女性がいますかね？
妊娠可能な女性死刑囚の数と男性死刑囚の数は違いますから、
女性死刑囚がその役を担うならそれこそ重大な人権侵害になります。
生まれた子供は？被害者遺族からすればその子は憎しみの対象になります。
世間でも本人に罪は無くとも忌み嫌われるでしょう。
憎しみの連鎖を断ち切るどころか新たに生み出す結果になります。
そして誰が育てるのか？子供は自分自身の出生に感謝できるか？
恩恵を受けるのは死刑囚「だけ」で新たな不幸をばらまくだけでしょう。
どこに「みんなが幸福になる」要素があるのかと。
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55 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 09:27:53.78 ID:8b5v9Qmy0 - >>54
だからその法が死刑を認めているのですが。
>>50に反論は？
論破を目的としないことを念頭に置いた、
貴殿の主張を基にした考察ですよ？
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66 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 09:40:20.96 ID:8b5v9Qmy0 - >>58
アタマ大丈夫ですか？
>>50は貴殿の主張を取り入れた考察、
>>58はただの鬼畜外道な犯罪者の話。
貴殿はその鬼畜外道に子作りの権利をみとめろと言っているのですよ？
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72 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 09:43:03.62 ID:8b5v9Qmy0 - 結論
死刑制度は倫理を元に作られた法で定められている、でおｋ。
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78 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 09:49:50.95 ID:8b5v9Qmy0 - 倫理に基づいて作られた法が死刑を定めているという事は。
「人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
が
「倫理的に誤りである」
という事です。
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89 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 10:07:29.59 ID:8b5v9Qmy0 - >>86
生贄は認められていないが死刑は認められています。
これが現在の倫理で、それを基に作られた法。
「人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
が誤った倫理。
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99 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 10:17:46.04 ID:8b5v9Qmy0 - つまり
「人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
という「誤った倫理」を「絶対的唯一の真理であり倫理」だと勘違いして
主張しているわけですか。
正しい倫理があるとすれば
「『私利私欲のために』人が人の命を奪う事はいかなる理由があっても認められない」
ですな。
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150 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 11:11:14.53 ID:8b5v9Qmy0 - >>124
わざわざ新たに、としたのは
「すでに子供がいる場合」と
「拘束時に妊娠していた場合」を除外するため。
子供をつくる、にした方が
語弊を生まなかったでしょうね。
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158 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 11:26:15.68 ID:8b5v9Qmy0 - >>152
収監中の死刑囚に子作りの手助けする
義務も必要もないし法律も無いでしょ？
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159 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 11:28:25.10 ID:8b5v9Qmy0 - >>155
＞元に戻せない場合は、他の何らかの量刑をもってそれを償う。
その量刑が加害者の命と等価なのが死刑。
論破終了。
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175 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 11:49:42.59 ID:8b5v9Qmy0 - >>165
子づくり、と言うのは普通は
「双方の同意の下での避妊を伴わない性行為」
そのものを指す言葉でしてね…
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199 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 12:35:30.24 ID:8b5v9Qmy0 - >>190
あのね。
「双方の合意の下での妊娠を目的とした生殖行為」を「子づくり」と言うの。
性交渉だけだと避妊していても性交渉になるから「子づくり」とは言わないの。
強姦で妊娠しても「子づくり」にはならないの。
妊婦と性交しても「子づくり」にはならないの。
体外受精や顕微授精は性交渉が無くても「子づくり」になるの。
死刑囚が「子づくり」を要求したら、
それに応じなければならない義務や法律があるの？
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201 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 12:37:20.44 ID:8b5v9Qmy0 - >>200
IPS細胞とES細胞一緒にしてません？
倫理面に問題があるのはES細胞ですよ。
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220 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 13:13:56.81 ID:8b5v9Qmy0 - >>214
＞法律での子作りとは、子供を作る＝子供として誕生させる。
＞性交渉から出産までを含んでる言葉なんだよ
すみませんがそれを確認できる資料の提示をお願いします。
「子づくり」と言う言葉は必ず生殖行為を含みますが、
貴殿の主張だと法律は
「生殖行為を除外した状況」でも子づくりと言えるみたいですので。
＞死刑囚や受刑者が性交渉を希望しても、それ事態を拒否する法律は無いんだよ。
話が逆。「応じなければならない法律」はないでしょ？、て事。
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223 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 13:19:35.46 ID:8b5v9Qmy0 - >>220
追記すると
「強姦された女性が子供を産む事」を
法律で「子づくり」としているかって事なんですけど。
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264 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 15:15:40.81 ID:8b5v9Qmy0 - >>264
話を誤魔化さないように。
「強姦された女性が出産すること」を
法律では「子づくり」というのか、
と聞いてるんですが。
＞法律で禁止されてない事は合法なんだよ。
これも話をずらしていますね。
成人の飲酒は禁止されていないが
「飲酒しなければならない」法律はありませんよね？
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266 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 15:18:03.51 ID:8b5v9Qmy0 - >>264は>>263あて
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267 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 15:33:30.63 ID:8b5v9Qmy0 - >>263はもしかして
子供をつくる＝子づくり、
と勘違いしてませんか？
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271 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 16:58:38.79 ID:8b5v9Qmy0 - >>268
お、返ってきたな。
死刑囚が「子づくり」を求めても
それに「応じ無ければならない」義務も必要もない。
＞「子づくり」なんて言葉を使う事が勘違いの無知なんだよw
＞子作りを目的とした性交渉か、性交渉と表現するべきだね。
「子づくり」は子供を作る事とイコールではありませんよ？
「双方合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」です。
だから体外受精も顕微授精も「子づくり」、
妊娠しなくても（子供ができなくても）「子づくり」。
まあ、普通に仕事してるか家庭を持つかしてる人間には
「常識」なんですけどねｗ
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272 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 17:03:47.93 ID:8b5v9Qmy0 - でだ
>>270
「強姦された女性が出産することも法律では『子づくり』という」の
ソースマダー（AA略
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277 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 17:25:02.58 ID:8b5v9Qmy0 - >>270
法律の話だよ？
死刑囚が「子づくり」を求めても
それに応じ無ければならない義務も必要もない。
に対して「出産等は保障する義務がある」と言うから
「出産は『子づくり』には含まれない」と返した。
だから法律用語に「子づくり」の定義があるならと提示を求めた。
何度も言うが、「子づくり」は「双方合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」だ。
「子づくりに励む」が妊娠後の行為を含まないのはわかるだろう？
その上で「子づくりに応じなければならない必要も義務もない」としたんだが。
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281 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 17:31:29.31 ID:8b5v9Qmy0 - >>275
ああ、つまり「子づくり」の意味を知らずに
「法律で子づくりは保障されている」と返したのか。
だからそれを誤魔化すのに必死なのか。
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283 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 17:34:16.73 ID:8b5v9Qmy0 - >>282
これ以上私に絡むと余計な恥かくけどいいの？
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288 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 18:06:36.20 ID:8b5v9Qmy0 - >>286
消えれば余計な恥をかかなくて済むのに。
誤魔化しに必死だな。「持ちいらない」を解釈するのに
しばらくかかったよ。
「子づくり」の意味を理解してたら出産を含めた広義でも
「双方の合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」が
必須なことはわかるよな？
「妊娠中から出産まで」とか「強姦して妊娠させる事」は「子づくり」とは言わないのは
わかるか？
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293 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 18:13:29.48 ID:8b5v9Qmy0 - >>289
＞自分の誤りや非を認めたく無いから必死に馬鹿の論理を繰り広げてる。
＞日本人の代表的な美徳である「誤りが有れば素直に謝罪する」を持たない人間である
「子づくり」が「双方の合意の上での妊娠を目的とした生殖行為」を必ず含む事を
知らなかったお前の事だな。
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302 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 18:37:10.67 ID:8b5v9Qmy0 - >>297
＞聞きにくいんだけど、「人工授精は？w」「体外受精は？w」これらは医療行為で生殖行為とは言わないよね？w
縁が無いと思うけど「生殖医学」って知ってる？
人工授精も顕微授精も体外受精も医学的には「生殖行為」なんだよ。
＞改5は、法律を語る上で、解釈に幅が有る一般用語では無く直接的な表現を使う理由や目的が理解出来てないんだよね？w
いわゆる「社会常識」の範囲内で表現するのでな。
まさか「子づくり」の意味をろくに知らないとは思わないだろう。
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310 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 19:03:25.75 ID:8b5v9Qmy0 - >>306
日本語大丈夫か？お前。
＞聞きにくいんだけど、「人工授精は？w」「体外受精は？w」これらは医療行為で生殖行為とは言わないよね？w
に対して医学的には生殖行為だッつってんのに
＞医療の専門分野では「生殖行為＝繁殖全般」を表す。
て何？意味わからん。
＞法律の専門分野では「性交渉」を使い「子づくり」なんて使わないのんだよ
法律の専門用語以外使わないなら、
ｗや「レス」なんて単語をなぜ使う？
法律上のヒトの定義に「生命体」という言葉が出るのか？
自分が「社会常識的な単語」を知らなかった言い訳がそれか？
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314 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 19:29:19.78 ID:8b5v9Qmy0 - >>310
お前、墓穴掘ってるの気づいている？
一般的表記である「子づくり」では
人工授精等の医療行為を含めるが、
法的・一般的表記である「生殖行為」ではそうでは無いという。
すると、
「子づくり」と「授精目的の性交渉」は
意味が違うぞ？
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323 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 20:08:23.65 ID:8b5v9Qmy0 - >>318
「子づくり」は「人工授精をも含む」が、
「授精目的の性交渉」はそれを含まない。
だから「子づくりではなく授精目的の性交渉だろう」という主張は
間違い、という事なんだが。
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327 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 20:29:38.86 ID:8b5v9Qmy0 - >>324
捏造するなよ
「子供をつくる」は性交渉だ！なんて一度も言ってないぞ？
やっぱり「子づくり」と「子供をつくる」の違いが判ってないな。
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331 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 20:47:09.47 ID:8b5v9Qmy0 - >>330
>>165
＞収監中の死刑囚に子作りの手助けする
＞義務も必要もないし法律も無いでしょ？
に対して
＞極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
お前の法知識は「強姦も子づくりの一環」か？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
334 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 20:54:10.08 ID:8b5v9Qmy0 - >>330
あとな、「子づくり」と「子供を作る」の
「一般的な社会人なら理解できる違い」な。
子供をつくる、は「子づくりから出産まで」を指すんだよ。
子づくりに普通「出産」を含まない理由が理解できた？
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340 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:00:08.26 ID:8b5v9Qmy0 - >>337
>>334で回答済みだ。
で、>>331に答えろよ。
お前にとって強姦されて出産することは「子づくり」なのか？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
342 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:08:14.31 ID:8b5v9Qmy0 - >>341
子供をつくる＝子づくりから出産まで、だ。
>>150でも問題ない、「子づくり」を含んでるし。
子づくりに変えたのはそこを強調するためだ。
で？
お前の法知識だと強姦されて出産を子づくりというのか？
誤魔化さずに答えろよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
346 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:12:18.93 ID:8b5v9Qmy0 - >>344
なぜ誤魔化すばかりで答えない？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
348 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:17:33.88 ID:8b5v9Qmy0 - 165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/21(日) 11:38:47.78 ID:cUiOuRwQ0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>158
>収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ？
思いっきり法で決められてるんだけど。
法で定められてる子供（人間）とは？を勉強したら？
受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
胎芽時に中絶を義務づけてないので、胎児→出産→子供（人間）と手助けする義務が有る。
極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
「強姦されて妊娠した場合」を「子作りの手助け」
としている罠、どう読んでも。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
352 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:24:08.78 ID:8b5v9Qmy0 - で？どれだ？
強姦されて妊娠した場合も子づくりというのか？
それとも
子供を作る、子づくりの意味を理解していなかったのか？
それとも
子づくり・子供をつくる＝出産後の「子供」しかアタマに無かったのか？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
357 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:25:51.96 ID:8b5v9Qmy0 - >>350
都合が悪くなるといつも同じパターンで逃げるのなｗ
なぜ質問に答えない？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
361 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:36:30.91 ID:8b5v9Qmy0 - >>357
＞それに法で定めてる子供の定義を忘れてるしw
法で定める「子供」の定義と一般的な「子供」に解釈の差異はあっても、
「子供を作る」「子づくり」という表現には
「法で定義された子供」は使わないな、社会常識的にw
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
365 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:39:25.04 ID:8b5v9Qmy0 - >>363
御託はいいから答えろよ。
なぜ答えない？なぜ逃げる？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
370 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:44:11.81 ID:8b5v9Qmy0 - 165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/10/21(日) 11:38:47.78 ID:cUiOuRwQ0
>>158
>収監中の死刑囚に子作りの手助けする
>義務も必要もないし法律も無いでしょ？
思いっきり法で決められてるんだけど。
法で定められてる子供（人間）とは？を勉強したら？
受精→胎芽→胎児→出産→子供なんだよ。
胎芽時に中絶を義務づけてないので、胎児→出産→子供（人間）と手助けする義務が有る。
極端な話、看守や医師に強姦されて妊娠した場合でも、本人の希望が有れば国家には出産を手助けする義務が有る。
ご自慢の法知識で応えてくださいな。
「強姦されて妊娠した場合」でも「子づくり」っていうの？ｗ
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
381 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 21:56:48.44 ID:8b5v9Qmy0 - >>373>>376
話題をそらさず早く答えろってｗ
＞「法律では」「法律の話」と何度も言ってるけど？w
法律用語に「子作り」ってあるのｗ？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
384 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 22:01:51.85 ID:8b5v9Qmy0 - ID:cUiOuRwQ0は相変わらず都合の悪い質問には答えない。
「法知識を披露しにきたら都合の悪い質問されたから
罵倒して失言誘って誤魔化そう」かな。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
387 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 22:07:18.66 ID:8b5v9Qmy0 - >>382
詭弁キター！ｗ
子づくりは「双方の合意の上で妊娠を目的とした生殖行為」と
何度も言っているのに
「強姦が子づくりの手助け」だってｗ
自身の発言の責任を他者に押し付ける某国国民的発想ｗ
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part70
389 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/21(日) 22:11:30.83 ID:8b5v9Qmy0 - >>385
法律用語に「レス」ってあるの？
チャンスって表記あるの？
ｗってつけるの？
自分は法律用語に無い言葉を使うのに、
他人には「法律用語による表現」をしろと言うこのダブスタ！ｗ
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