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511 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 00:02:30.05 ID:X0/XN9Zw0 - >>508
なりますよ。
ワクチンが効かないケースが存在するからと言って
ワクチン接種を否定するのは馬鹿げています。
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519 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 00:28:00.13 ID:X0/XN9Zw0 - >>514
＞効かなかったらどうするんだ？
現状維持。今より悪くはなりません。
＞副作用を生んだら>>511は責任とれんのか？
「死刑があるから凶悪犯罪を犯した人間」は今のところ確認できません。
加藤・宅間などは「死刑も辞さず」犯行に及んだだけです。
＞臨床実験を経て、副作用が無い、或いは、副作用より効果が大きいと認められる場合にのみ
＞それが認められる。
既に導入されてますので臨床済みなのでしょう。
＞効果が副作用より大きいと立証出来ない限り、導入されるべきではない
効果…凶悪犯罪が減る。
副作用…なし。強いて言えばワクチンの効かない犯罪者が死刑になる。
よって問題なし。
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524 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 00:36:49.98 ID:X0/XN9Zw0 - >>521
だからその前に被害者の命を救うべきだと何度も。
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527 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 00:41:39.13 ID:X0/XN9Zw0 - >>525
それなら「死刑を廃止しても絶対に凶悪犯罪の被害者が増えない」
担保が必要ですな。
犯罪者の命だけを保障するのは「人の死は同格」と
矛盾しますし。
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531 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 00:44:31.12 ID:X0/XN9Zw0 - >>528
？
被害者が出る前に隔離したら人権侵害では？
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533 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 00:46:08.27 ID:X0/XN9Zw0 - >>530
散々したでしょうが。
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539 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 00:56:21.60 ID:X0/XN9Zw0 - >>532
刑罰の抑止力は量刑に比例し、
死刑のそれは我が国最高である。
現に死刑の犯罪抑止力が確認できる事例もある。
逆に死刑の犯罪抑止効果が認められない例もあるが、
それを理由に死刑を廃止すれば同時に存在が確認された抑止力も消滅する。
死刑を存続させれば抑止力の低下は無い。
よって死刑を廃止するには廃止しても抑止力が低下しない証明をしなければならない。
具体的には死刑と量刑の変わらない代替刑の創設が必要である。
これでよろしいかな？
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552 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 01:11:01.88 ID:X0/XN9Zw0 - >>551
逆でしょ？
既にある死刑をやめるなら
やめても実害が無いことを証明しないと。
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559 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 01:18:56.78 ID:X0/XN9Zw0 - >>554
死刑が適用される犯罪を犯さなきゃ死刑にならないわけで。
生命ありきより先に犯罪と失われた被害者の生命がありましてな。
あるものを無くすには無くすことによって
メリットがデメリットを上回る事を証明しないと。
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563 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 01:24:08.43 ID:X0/XN9Zw0 - 死刑廃止のメリットは刑死者がいなくなる、
ではお話になりませんよ？
鬼畜外道とその予備軍以外にメリットが無い
制度改革などすべきではありませんからね。
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572 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 01:33:02.96 ID:X0/XN9Zw0 - >>565
>>539で説明した通りですが。
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579 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 01:38:54.87 ID:X0/XN9Zw0 - >>575
ならば
「『私が殺害されても加害者の死刑を望みません』カード」の
普及を目指すべきでは？
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592 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 01:52:18.61 ID:X0/XN9Zw0 - >>585
ならなぜ「カード」の普及に賛同しないのですか？
まずは親兄弟、友人知人に配るべきでしょう。
特に女性には
「君がどんなに酷い目にあわされてむごたらしく殺されようとも、
決して加害者に厳罰を求めるようなことはしないでほしい」とね。
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599 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 01:59:16.24 ID:X0/XN9Zw0 - >>596
法律や感情の絡まない回答
犯罪者の末路を見せしめ、新たな犯罪を抑制するため。
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804 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 11:52:16.01 ID:X0/XN9Zw0 - 世界的な倫理観
「報復は正義」
「自国の利益最優先」
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810 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 12:05:53.73 ID:X0/XN9Zw0 - >>808
つ郷に入りては郷に従え
つ国際司法裁判所
つ外交交渉
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814 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 12:13:04.97 ID:X0/XN9Zw0 - >>811
抑止力の存在を認めないからでそ。
倫理観、価値観、道徳観も
死刑廃止の理由にはなりませんがね。
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818 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 12:17:25.99 ID:X0/XN9Zw0 - >>813
その将来起こり得る悲劇を未然に防ぐ手段の一つが
刑罰の犯罪抑止力なのですが。
しつこいようだが、
「死刑と同等の量刑を持つ刑罰が無ければ
我が国では死刑廃止はありえない」事を認識すれば？
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826 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 12:31:55.46 ID:X0/XN9Zw0 - 唯一の倫理ねぇ…
「唯一の神以外は認めない」…キリスト教、イスラム教他すべての一神教
「核の保有は権利である」…核保有国
「牛を食べるな」…ヒンズー教
「豚を食べるな」…イスラム教
「クジラを食べるな」…キリスト教
「死者は神（仏）の下に召される」…キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、仏教
「死者は自然に還る」…神道
「兵役は男女平等に」…イスラエル
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829 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 12:36:14.63 ID:X0/XN9Zw0 - ちなみに「戦争はいけないことだ」
なんて倫理観を持つのも日本人のローカルルール。
殆どの国は自国の利益・権益を守るためであれば戦争はやむを得ないし、
それに従うのが国民の義務としてますがな。
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832 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 12:40:23.39 ID:X0/XN9Zw0 - >>827
唯一の倫理は
他者の権利を侵害するものは
他者によって権利を侵害されない権利を持たない。
だと思いますがね。
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844 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 12:51:32.40 ID:X0/XN9Zw0 - で？我が国の憲法の上位ルールとは？
憲法が死刑おｋにしている限り、
他国がそれに口を出すのは内政干渉でそ？
国際条約は各国とも憲法の制約うけますよ？
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847 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 13:14:31.53 ID:X0/XN9Zw0 - >>845
死刑が妥当な刑罰かどうかは
「その国」の倫理観で決まる事。
他国の倫理感ではありません。
唯一の倫理観が我が国のそれと相違するなら
それはもはや「唯一」ではありません。
そして我が国の倫理観は
「死刑は是」としています。
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852 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 13:22:54.36 ID:X0/XN9Zw0 - 死刑廃止国のそれもローカルルール。
死刑の基準
我が国、米国…凶悪犯罪、国家反逆罪
EU…国家反逆罪
イスラム圏諸国…凶悪犯罪、国家反逆罪、宗教的犯罪
中国・シンガポール…凶悪犯罪、国家反逆罪、麻薬
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855 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 13:28:38.74 ID:X0/XN9Zw0 - 唯一の「倫理」って？
他の倫理観があればそれは唯一じゃなくて
「多数または少数の倫理」か「ローカルルール」でそ？
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861 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 13:45:51.30 ID:X0/XN9Zw0 - >>860
我が国に「アカ狩り」「キリシタン狩り」
はともかく「魔女狩り」の歴史はありませんが？
アカ・キリシタンは思想・信仰という「事実」をもとに
迫害されていますから「魔女狩り」とは違いますよ？
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862 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 13:49:54.29 ID:X0/XN9Zw0 - でだ。
貴殿の言うとおり死刑が廃止されたのち、
「何をやっても死刑にならないから」
犯罪を犯す奴が現れた場合、どうするのですか？
「死刑廃止に伴って被害者が発生しても加害者は死刑にならないからおｋ」？
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865 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 14:02:14.39 ID:X0/XN9Zw0 - >>863
その国家が死刑を定めているんですけど。
「自分の倫理は国家を超越し国が定めた法に優る」ですか？
論破された覚えありませんが？
論破目的？
「我が国の死刑制度は法的にも倫理にも適い、正当性を持つ」説明しているだけでそ？
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871 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 14:09:14.60 ID:X0/XN9Zw0 - >>868
倫理ではなく、損得勘定の結果。
生贄や魔女狩りが存在していても
デメリットの方が大きいから無くなっただけ。
死刑も社会が受けるデメリットがメリットを上回れば
その時は廃止されるでしょうよ。
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876 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 14:14:14.66 ID:X0/XN9Zw0 - >>869
この間のルーマニアの日本人強姦殺人した奴、
死刑になるとしたら犯罪を犯したと思います？
その前のノルウェーの銃乱射、
自分の命が保障された上での犯行ですよね？
ついでに我が国では「死刑にならないと思った」から
そこまでの犯行に及んだ実例が報告されていましてね？
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883 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 14:48:47.97 ID:X0/XN9Zw0 - ＞人が人を殺す事はどんな状況であってもタブーである
これが唯一真の倫理ではありません罠。
正当防衛は無論、「高感染率、致死率100％」の病人を隔離の上安楽死させて
感染拡大を防ぐのも倫理にかなってますね。
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887 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 14:54:08.88 ID:X0/XN9Zw0 - >>882
服部純也元死刑囚
松本智津夫死刑囚
林真澄死刑囚
…既に子供有。
その理論から言えば死刑は妥当。
しかし、子孫が居ないと死刑にならない、では
犯罪に対して生命の扱いが不平等。
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889 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 15:01:59.33 ID:X0/XN9Zw0 - 下村早苗被告…幼いわが子二人を餓死に追いやる。
長期懲役服役必至（一審求刑無期懲役判決懲役30年、控訴中）。
出所後に妊娠・出産の可能性ほぼ無し。
例え死刑にしても子孫の有無では結果変わりなし。
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901 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 15:34:32.96 ID:X0/XN9Zw0 - >>899
？？？？？？？
娑婆で真面目に必死に生きてても子孫を残すことが叶わない人間より、
鬼畜外道を優遇せよ、とな？？？？
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908 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 15:46:12.73 ID:X0/XN9Zw0 - >>904
「殺害を犯したからと言って」
じゃなくて
「殺害を犯したから＝被害者のすべての権利を奪ったから
加害者が持つその全ての権利に制限をかける」のですが。
自由権、生存権は無論、子孫を残す権利も。
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920 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 16:04:12.28 ID:X0/XN9Zw0 - >>917
動物学的に言えば
生き残った奴を生かしておかなければない理由もございません。
集団の存続の為なら不要な命は淘汰されます（例・スズメバチ、ミツバチ、蟻）。
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924 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 16:12:03.43 ID:X0/XN9Zw0 - >>921
集団の存続に害にしかならない犯罪者と
集団の存続のためにそれに死を賜る刑務官は違いますな。
不要な命は前者、そうでないのは後者。
生物行動学で議論しますか？
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927 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 16:16:46.47 ID:X0/XN9Zw0 - >>925
動物学的に、と振ったのは貴殿でしょう。
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931 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 16:20:05.15 ID:X0/XN9Zw0 - >>926
揚げ足取り？失礼な。
拡散した議題を放置しているのは貴殿でしょうが。
犯罪抑止力、唯一の倫理、加害者の子孫を残す権利…
私はどれかちゃんとした回答もらってますかね？
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935 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 16:26:55.19 ID:X0/XN9Zw0 - >>933
貴殿が回答しないから突っ込んでます。
「死刑と同等の量刑を持つ」刑罰は？
唯一の倫理以外の倫理観があればそれは唯一ではないのでは？
子作りにあたって犯罪者を優遇する理由は？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part69
964 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 18:24:35.91 ID:X0/XN9Zw0 - 我が国には職業選択の権利があります。
しかし、高給取りになれるかどうかは別問題。
自由に婚姻相手を選ぶ権利もあります。
しかし前○敦○と結婚できるかどうかは別問題。
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981 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 21:42:21.83 ID:X0/XN9Zw0 - >>980
>>967でわかり易く説明されているのですから
そちらに返して差し上げたらいかがです？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part69
982 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 21:56:46.72 ID:X0/XN9Zw0 - 結論
死刑囚に新たに子孫を残す権利は仮にあったとしても
その権利を行使させる必要も義務はない、でおｋ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part69
984 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 22:19:14.15 ID:X0/XN9Zw0 - 結論貼っときますね。
「死刑制度のある国で」
「死刑になる可能性を認識しながら」
「それでも尚、死刑が適用される犯罪を犯した鬼畜外道を」
「死刑にしてはならない理由は無い」
法的観点…合憲、合法。問題なし。
倫理・道徳的観点…「因果応報」が我が国の価値観、よって問題なし。
犯罪抑止力観点…死刑の犯罪抑止力は刑罰が持つそれでは最大である。
代替刑の設置…死刑と同等以上の量刑の刑罰は我が国では創設できない。
死刑囚の権利…他者の権利を奪った段階で制限されるのは当然。
死刑囚の家族の問題…それは犯罪を犯した加害者に最大の責任がある。
死刑は「報復」か？…遺族が居ない場合も裁判は同様に行われるから「報復」ではない。
死刑囚は被害者の経済的損失を賠償できるか？…困難であり、たとえ賠償出来ても罪は消えない。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part69
987 ：改５ ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/10/20(土) 22:35:42.58 ID:X0/XN9Zw0 - >>896
また同じ議論のループ？
＞殺された奴が殺せと言わない限り、それを望んでいるかの立証は出来ない。
「カード」の普及についてなぜ回答しないのです？
＞故にそこには感情が発生し、その感情が芽生えた段階でそれは無限のループを生む。
負の感情の連鎖は死刑囚で止まりますからループにはなりません。
＞殺害はいけないが、処刑もまたしかり。
＞ 殺害した奴を処刑していたら、今現在の命さえ保障できない。
殺害しなければ処刑もされません。
また、死刑があることで新たな被害を防止する側面もあります。
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