- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part65
800 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:03:34.12 ID:BkmP0LsO0 - >>794
俺は別に反権力思想ではないつもりだけど、
仮に違法捜査がないなら可視化によって困ることはないのでは？
むしろ裁判がスムーズに進むし国民の信頼も増す。
捜査への信頼が増せば捜査権限の拡大も真剣に検討されるようになるのでは？
なぜそこまで可視化に抵抗するのか理由がわからない。
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805 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:16:39.07 ID:BkmP0LsO0 - >>802
そんなこと言ってないじゃん。
君が可視化に反対する理由は？と聞いているだけだよ。
「可視化しても冤罪は減らない」と言うけど、ではその根拠は？と問い返しても答えはない。
「違法捜査などないから可視化する必要はない」と言うなら、痛くもない腹を探られるよりはいいのでは？と返すしかない。
「捜査能力が減退して取り逃がしが増える」と言うなら、それは違法捜査をしている事実を認めたことに他ならない。
レッテル貼りをしてごまかすのもいいけど、君はそろそろ核心的な問いに答えるべきだよ。
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807 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:20:02.25 ID:BkmP0LsO0 - >>804
捜査能力の強化は確かに冤罪防止に役立つと思うよ。
だから俺は捜査能力の強化には賛成と何度も言っている。
でも捜査能力の強化が必要だから可視化はダメだという理由は？
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811 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:25:09.79 ID:BkmP0LsO0 - >>808
順序の問題？
では捜査能力の強化をまず先に行って、その次に可視化をするのなら良いと？
なぜその順番？同時ではなぜ国民の平穏な生活が脅かされる？
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813 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:29:00.99 ID:BkmP0LsO0 - >>810
＞可視化要求の次は？
＞どんどん要求をエスカレートさせるだけ。
行き過ぎた要求であれば認める必要はない。
同様に、可視化が正当な要求であれば認めない理由はない。
これは外交のゲームではなく制度構築の問題なので、基本的に仮想敵を設定する必要はない。
＞反権力反警察思想が求める捜査力の強化とは
君の主張にほぼ同意だよ。俺はね。
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818 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:36:19.60 ID:BkmP0LsO0 - >>814
冤罪が存在しないなどという世迷言がこのスレで通用すると思うとはいかにもお粗末。
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820 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:39:49.08 ID:BkmP0LsO0 - >>816
事件発生から送検の流れと制度改正に何の関係が？
だから捜査力の強化の必要性自体は同意だってば。
なぜ可視化が行き過ぎた要求？可視化で何がどう困るの？
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823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/09/11(火) 00:43:32.16 ID:BkmP0LsO0 - >>819
大人の議論なんだから「絶対」とか「無くなる」っていう極端な言葉を引き合いに出すのはやめな？
今は冤罪を“減らす”方法を考えてるんでしょ？
“ゼロにできる特効薬以外は認めない”っていうスタンスを取ったら物事は何も進まないよ。
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826 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:47:59.48 ID:BkmP0LsO0 - >>825
捜査の結果やってる取調べなら可視化しても何も問題ないよね？
どしてそこまで可視化が国民生活の平穏に悪影響を及ぼすの？
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831 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 00:55:28.35 ID:BkmP0LsO0 - 冤罪の防止には捜査力強化と取調べ可視化の両面からアプローチすればいい。
それをどちらか一方だけで済まそうと考えると非常にバランスの悪い議論になってしまう。
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836 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 01:02:28.09 ID:BkmP0LsO0 - >>830
＞捜査力が不足してるから、取り調べで自白させて事件を解決してる。
それは違法な取調べがあると言っているに等しいよね。
違法な取調べはないと君が言ってきたことと矛盾する。
やはり本音はそこだったの？という感じだよ。
そして捜査力不足（権限の無さ）が捜査員が取調べで無理をする原因の一つであると>>791で既に述べている。
だからこそ権限をもっと与えるべきだとも俺は言っている。
その代わりチェック機能も甘んじて受け入れなければ道理は通らない。
君が違法捜査の存在を認めたように、警察もまた人間であり万全な組織ではない。
権力を持つものは常にチェックを受けなければならないのは先進社会のルールでしょう。
権限は欲しいがチェックは受けないなんてそんな勝手な主張が通るはずがない。
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846 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 01:18:33.54 ID:BkmP0LsO0 - >>845
俺が反警察なら捜査力の強化に賛同するはずないだろ。
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851 ：ルル ◆bCXBjAiReU [sage]：2012/09/11(火) 01:30:27.96 ID:BkmP0LsO0 - lhzw4un30が
＞捜査力が不足してるから、取り調べで自白させて事件を解決してる。
と吐露した時点でこの議論はもう決着済みだと思う。
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