- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part61
242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 06:36:34.99 ID:wVLtVXRj0 - 科学原理主義が物質移動による状態変化を以ってして
その因果関係を証明しろと駄々こねまくってるわけか。
証明一つとっても広義の意味では経験や統計で十分な場合もあるし
俺様が求める科学でしか証明にならないんだ！
と言い張るならお前の求めるものしかその材料となされない事をまず証明してくれ。
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243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 06:39:15.35 ID:wVLtVXRj0 - 逃亡犯へ
俺を殺すやつは絶対死刑にしてほしい。
それが死刑存置の最大の理由。
だから廃止を押し付けるのは止めてお前らが被害者になったとき
個別で対処できるよう決意表明しておけ。
分かったか？他人に押し付けるな。
では反論どうぞ。
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253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 14:36:00.90 ID:wVLtVXRj0 - 飲酒運転の厳罰化が減少に一定の効果を果たした事すら
証明が必要で死刑も同等と考えてるのか廃止派は？
それとも飲酒運転のケースだけは統計を無条件に信じて死刑の場合は信じないのか？
最早常識的な一般人の感覚からかけ離れすぎてて廃止派の言い分を採用するなんて
事自体が非常に危険。
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258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 16:08:24.60 ID:wVLtVXRj0 - >>255
それは廃止派が求めていた因果関係の証明とは違う。
それとも俺の求めていた死刑存廃論にだけ証明が必要で
それ以外は俺が考えた推測でおｋってならそれこそコンセンサスも糞も無い。
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266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 16:44:31.05 ID:wVLtVXRj0 - >>260
>それに対して死刑存廃論ではコンセンサスが取れてないから
嘘言っちゃいかんよ。一般的には死刑に犯罪抑止力が認められないなんて方が
余程コンセンサスが得られてない。科学的根拠とやらは別として。
そう言う嘘の前提で崩しておいて死刑にだけが証明が必要とする理由
はこれと言ってない。
結局、俺が支持した部分にだけ証明を要求する！
相手に求められた証明は既にコンセンサスが得られているから必要ない！
ってこれだけの事しか言えてないね。
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275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 17:03:00.91 ID:wVLtVXRj0 - >>268
賛成派と反対派の間で得られていなくても中間派だっているわけだし
自分が要求された証明だけからは逃れられる免罪符は何も無い。
飲酒運転への抑止力すら認めないと言い張る人間も存在しうるはずだし。
こちらは要求するけど相手の要求には答えなくていい、では議論にならんよ。
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280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 17:15:46.72 ID:wVLtVXRj0 - 幾つか確認しておこう。
死刑による犯罪抑止力は存在し得ないと言う立場かどうか。
または存在しえるが限定的であり今現在の運用では効果が無いとするか。
死刑による抑止効果が存在し得たとても威嚇によるものだから無効とされるべきか。
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288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 17:25:49.87 ID:wVLtVXRj0 - 俺を殺すやつは絶対死刑にしてほしい。
それが死刑存置の最大の理由。
だから廃止を押し付けるのは止めてお前らが被害者になったとき
個別で対処できるよう決意表明しておけ。
分かったか？他人に押し付けるな。
では反論どうぞ。
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295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 17:37:24.22 ID:wVLtVXRj0 - 俺は死刑による抑止力が無いのであれば
抑止力そのものの存在が疑問と考えるな。
この時点で俺とID:F15e0gRu0の間で全ての抑止力に対するコンセンサスが
得られないので今この場で飲酒運転厳罰化による抑止力を証明して見せてくれるかな？
統計によるデータでも有効となればカナダのデータも有効となるけど。
とりあえず飲酒運転の抑止力の証明よろしく。
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298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 17:46:01.46 ID:wVLtVXRj0 - >>296
それでは終身刑の抑止力を証明してください。
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300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 17:52:52.45 ID:wVLtVXRj0 - とれてないよ。終身刑については日本に存在してないんだから
どのように抑止力があるのか疑わしいからね。
俺の立場を勝手に決めないでくれ。
死刑と同等の抑止力があると言うんだから証明してよ。
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304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 18:00:49.70 ID:wVLtVXRj0 - ＞懲役刑の最高刑としての終身刑そのものの抑止力で比較論じゃないよ
だから最高刑としての終身刑の抑止力でいいから証明してよ。
別に比較とか関係ない。
＞この場合に証明が必要なのはあるって言い切った方なんだよ
なら簡単だね。多分ある これでいい。
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307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 18:09:12.30 ID:wVLtVXRj0 - ＞だから、コンセンサスがとれてるから証明の必要が無
だから取れてないって、いい加減にしてくれ。
俺本人が終身刑の抑止力に対して疑問だと言ってるのに
いや、お互いの間でコンセンサスが取れてるから証明の必要が無い！
って言い張られてもね。
それが通用するなら問答無用で死刑の抑止力も君との間でコンセンスが取れてるから
証明の必要は無い
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310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 18:12:40.05 ID:wVLtVXRj0 - 途中で送信しちまった。
＞それが通用するなら問答無用で死刑の抑止力も君との間でコンセンスが取れてるから
＞証明の必要は無いで突っぱねればそれまででしょ
＞それだと、憲法から照らし合わせて死刑の大義名分が
憲法解釈の話なんか知らんよその人とやってくれ。
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314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 18:19:34.02 ID:wVLtVXRj0 - >>309
＞そもそも懲役刑にすら犯罪抑止力を君が認めてないなら
死刑による抑止力が無いと言う仮定ならね。
>>296で自分が書いたことよく読んでみな？
有期刑である懲役刑と終身刑の抑止力が証明できないなら終身刑も設置できない
筈なんだけどね。
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317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 18:22:56.86 ID:wVLtVXRj0 - >>312
さっきからいい加減にしてくんないかな。憲法解釈に関してはほかの人とやりあってたんだろ？
それを俺が憲法解釈に根本から反しまくってるとかどこでどう解釈したらそうなるんだ？
結局自分が何一つ証明できないから他人に手間だけ要求して議論に
勝った方向に持って行きたいだけだろ。
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319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 18:23:48.88 ID:wVLtVXRj0 - >>316
とうとう追い込まれて語尾に草が生えてきたね。弱すぎ。
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321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 18:28:02.80 ID:wVLtVXRj0 - >>317
＞６人くらい相手してるから人物特定なんてできねえよｗｗ
それは文脈で判断出来ない君の過失であって
俺の責任ではない。自業自得。
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335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 19:09:14.44 ID:wVLtVXRj0 - 観念必死すぎだろ。飯でも食って頭冷やせ。
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345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/07/14(土) 19:44:13.34 ID:wVLtVXRj0 - ＞そこで、考えられるとしたら公共の福祉と密接に関係する犯罪抑止力だろ
＞それが、終身刑と比べて死刑の方が効果があるか否か証明する必要が出て来ると思うんだが
お前本格的にアホだろ。
>>302で
＞終身刑の抑止力と言った場合は死刑と比べてじゃなくて
＞懲役刑の最高刑としての終身刑そのものの抑止力で比較論じゃないよ
こんだけ言ってる事が破綻していいなら最早何でもありだな。
まあどちらにしてもお前には説得力が無いことだけは確かだな。
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