- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part57
489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/05/27(日) 00:08:03.57 ID:XAIAW/BD0 - >>478
＞きれいさっぱり忘れるのでしょうか？
存置派も、米では廃止州の方が犯罪が少ないことや死刑執行の多い国で犯罪が多発してる事実を認めませんね？
世界では、死刑による抑止力など確認されていない事実も
比較した場合、死刑に抑止力がある とは言えません
単発の事例を出されても、だから？って感じですよ
＞現行制度で裁判費用が掛かっているのは、仕方がないでしょう。
やっと認めましたか？
＞懲役囚には収入があり、収監費用の10%前後は「稼いでいる」から。
死刑囚には自衛作業もありません
懲役刑囚ならば囚人同士で行う作業も、死刑囚は人件費を使ってます
10％では収まりませんよ
＞「死刑が気に入らない」貴殿の価値観で反論されても、「で？」で終わります。
人として、社会として、「殺さなければ気が済まない」という感覚と、「殺人行為を否定」する感覚
どちらが有効に機能するか？って問題ですね？
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490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/05/27(日) 00:12:25.40 ID:XAIAW/BD0 - >>486
＞許せるから死刑廃止なのかね？ どんな殺人も許せるのかね？
刑罰に、「許す・許さない」は関係ないんじゃないですか？
＞どんな殺人をしても命だけは絶対に保障される事を正当化するのは危険じゃないのかね？
殺人をさせない社会を目指せばいい
＞それと危険とは誰に対しての危険かね？
国民ですね
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500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/05/27(日) 00:29:43.77 ID:XAIAW/BD0 - もう議論できないくらい壊れちゃいましたね？
コピペと自演決め付けで流れるパターンですもんね？
残念です
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510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 05:53:33.14 ID:XAIAW/BD0 - >>503
＞つまり、都合の悪い話は無かったことにすると？
いや。 死刑執行の影響でより多くの犯罪が起きていたら、抑止力などとは言えませんから。
＞「抑止力が存在しうる」データはありますが、
データ？ たった一件の事例でしょ？
＞「抑止力は存在しない」データはどこに？
抑止力は、確認されていません
＞死刑を廃止できない現状では「必要なコスト」ですね
そうです。
死刑制度を維持するために、死刑を廃止した場合より、多くの税金が使われているんです。
＞具体的な根拠をどうぞ。
自分は何一つ、具体的な根拠は出さずに、ですか？
年間40億〜50億もの収益があり、自分達のことは自分達でこなしてる懲役囚と、
全てを刑務官に頼り、何一つ生産性のある働きをしない人間のコストが、10％程度しか変わらない？
まず、この根拠を出しなさいよ。
＞貴殿は「自分が殺されても犯人は死刑にしないでほしい」カードは作らないのですか？
夏休みの宿題として、ですか？
あなたのように、犯罪加害者に憎悪を抱き、感情主体で刑罰を語る存置論者は多いでしょうね？
でも、そんなものは議論の邪魔になるだけです。
刑罰は、感情を消化するために運用するわけではありませんし、
憎悪を解消するために死刑という暴力を正当化することは不可能です。
他人に対して「死ねば良いのに」とか「殺されれば良いのに」とか思う自分が嫌になりませんか？
心で思うだけならまだしも、死刑を利用して、その欲求を満たそうとする自分をどう思います？
そんな凶暴な人間が「多数派」であり「常識」と言うんですよね？
異常ですよ、間違いなく。
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552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 20:38:41.77 ID:XAIAW/BD0 - 要約すると、存置論者は、凶悪犯罪者は殺しとけ、と。
金がどんなに掛かろうが、殺すためなら仕方がない、と。
廃止したら、存置派みたいな人間が、死刑がなくなったからと犯罪を犯す可能性大だから、と。
憎い奴は殺すしかない、と。
死刑を廃止したら、より多くの税金が掛かるようになると言っていた存置論者は、
死刑を廃止したら、多く掛かる分は廃止派が面倒見ろ、と言っていたが、
死刑制度の掛かる莫大な、殺す為だけに掛けてる税金は、存置派だけで納めてくれるんだろうか？
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563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 22:09:40.65 ID:XAIAW/BD0 - >>524
＞執行すると死刑への恐怖から犯罪が減るのは理解できますが
あなたの理解レベルに合わせた根拠など、何の意味もありませんけど？
＞では２件追加。
で、たった3件の事例で、どんなデータが取れるんですか？
あなたが認めない拡大自殺は3件以上ありますけど？
＞必要経費です。防衛予算と同じです
死刑を廃止したら、より多くのコストが掛かると言ってた時に、
こちら側が同じような発言をしたら、あなたはどんなリアクションをしたんでしょうかね？
日本の存置派だけで確認されてる「死刑による特別な抑止力」のためなら、必要ですか？
＞人の褌で相撲を取る形ですが
>518では、懲役刑囚の自給自足が語られてますけど？
＞なぜ、カードを作らないのですか？
法的な効力でもあるんですか？ ごっこでしょ？ こんなの。
もし、これが有効だとして、逆なカードが出来たら？
「私を殺した人間には、死刑を求めます」カード。 こんなの意味ありますか？
こんなバカバカしいことを本気で考えてるなら、法律でも作れば？
＞相手が善良な市民ならまだしも、凶悪犯罪者ですから、「自業自得」「因果応報」としか思えませんが。
一線を越えた人間が殺されることは当たり前だ、と。 暴力の連鎖ですね。
＞？「死刑によって正義の具現化が達成できる」事に賛同し共感を得ることですか？
オウムっぽいね？ 彼らも自分達の正義の為にテロを起こしましたね？
＞さて、どちらが異常でしょう？
事実を捻じ曲げてまで殺人行為を正当化する方が異常でしょうね。
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569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 22:28:05.87 ID:XAIAW/BD0 - >>565
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E8%87%AA%E6%AE%BA
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572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 22:40:14.15 ID:XAIAW/BD0 - >>570
お前、バカだろ？
他人の議論に勝手に入ってきて「逃げる」だ？
お前程度のレベルのヤツとは、やり合うつもりはないんだよ
礼儀正しくしてたら、少しは相手してやるから、大人しくしてろｗ
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part57
577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 22:57:40.78 ID:XAIAW/BD0 - >>571
＞つまり、「理由などない」と。
説明したところで理解できないでしょ？ 理解しようともしないよね？
＞では、「私」ではなく「裁判官が」認めた拡大自殺を挙げて下さい。
？ 拡大自殺って、裁判官が認めるもんなの？ ジョークですか？
＞85％が確認、5.7％が否定している抑止力という解釈で構いませんか？
その85％中、「状況が変われば、将来的には、死刑を廃止してもよい」と答えた人間が（34.2％）居ますけど。
＞そのまま>>526をお読みいただいた上で回答をお願いします
憶測と推理の羅列ですけど？ 差が10％前後という根拠にはなってませんが？
＞少なくとも、「被害者は加害者の死刑を望むか否か」の意思表示はできますね
それに何の意味があるんですか？
＞死刑囚の仇を誰かがとろうとしない限り、連鎖ではありません。
仇って、今は21世紀ですよ。
＞死刑は私利私欲のために執行されるわけではありません。
個人の私利私欲を満たす為に支持されてる制度ですけどね？
個人の中で消化できない憎悪を解消するために死刑を支持＝個人の私利私欲を死刑を用いて代用してる だけですよね？
＞事実の捻じ曲げはありません。
バッチリ捻じ曲がってますけど？
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584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 23:12:35.33 ID:XAIAW/BD0 - >>580
＞懲役刑囚が生産したお金は懲役刑囚にしか必要ない経費に使われています
言葉が足りませんでしたね。
懲役刑囚は、一部自給自足をしている、ですね。
で、年間40億から50億もの金が、10％もないんですか？ 計算、おかしくない？
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590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/27(日) 23:40:52.03 ID:XAIAW/BD0 - >>587
＞とりあえず「理由を説明」してください。
１ 米科学アカデミーの報告書
「死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した」
２ 2008年の日本での死刑執行数と凶悪犯罪の増加
３ 米の死刑存置州と廃止州での凶悪犯罪の数値
死刑が及ぼす犯罪への影響は、ゼロとは言えません。
＞弁護側は拡大自殺を主張、検察は否定。裁判官なら公正でしょう？
勉強不足で申し訳ないが、弁護側が拡大自殺を主張した裁判ってあるんですか？
＞10％以上収監費用が掛かる証明もできませんよね。
だから？ わけの分からん10％が有効になるとでも？
＞貴殿を含む廃止派がカードを持っていれば、貴殿らを惨殺した加害者の死刑回避に有効です。
あなたが決めれるの？ これ？
＞誰かが死刑囚の代わりに報復しない限り、連鎖にはなりません。
死刑自体が「連鎖」なんだが？
＞いいえ？
認められませんか、やっぱり。
＞「場合によっては死刑もやむを得ない」は85％ですよ。
その85％の中の34.2％は、状況が変われば、将来的には、死刑を廃止してもよいと答えています。
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