- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55
830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 02:03:48.92 ID:jD1N7OkX0 - >>825
＞君がそう思うんならそうなんだろうな。君の中ではな。
では、君の中だけで有効な意見を飲めば良いのか？
ちなみに、俺の中で有効な情報とは、数ヶ所の州議会で議論になるようなお話だ。
米死刑情報センターという機関が、公に発表している情報だよ。
>759が何？
死刑確定者の場合、刑務作業などは一切なく、食事代や部屋代、被服費、水道光熱費、
医療費も無料で、国民の税金で支払われている。
と、記されているが？
死刑囚の方が、明らかに経費が掛かってるような口調じゃないか？w
現在、死刑囚の平均執行猶予は、8年から10年とも言われている。
正確に、懲役刑囚と死刑囚の差額を計算してもらえるか？ 最低でもなw
＞上でも言われているけど、「真実かわからない」と「真実ではない」は区別しようよ。
そうだな。
存置派の連中にも、「分からない事を断言するのは止めようね」と、語りかけてくれるか？w
>>829
君の中だけで完結する指摘ではなく、客観的視点での指摘をしてもらえるか？
でないと、ID:3deDuymb0 に、チラシの裏にでも書いてろ！って言われちゃうからねw
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831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 02:26:54.73 ID:jD1N7OkX0 - >>828
権力でねじ伏せ？w 凄まじい被害妄想だねww
あなた方もね、そういう権力を持てるような人物「達」が発した情報などを出せば良いだけだろ？
別に「偉い人」が言ったとかの問題じゃない。
責任のある人間が、その立場で発したという事実、
単独ではなく、複数の州議で検討されたという事実、ってのがキモなのよw
あなた方の指摘は、その狭い視野の少ない視点で、匿名という無責任な立場で、
凡そ無知を曝け出すような指摘ばかりだろ？
「米州議で、死刑制度が財政を圧迫しているという検討がされたが、そんな事実は無く、
死刑制度は、他の刑罰制度と比べ、安価で財政的には問題が無い」
なんて記事でもあるのか？ こんな否決でもされたのか？ これが事実なのか？
こんな事実は、どこを探しても見つからん。
「死刑制度は他の刑罰に比べ高価」という情報は見つかるが、
その反対の情報など、どこにも存在していない。
いい加減、この現実を受け入れろよ。
「日本でも同じ」なんて言わないから。 同じかどうか、分からんからねw
君たちも、「日本は違う」と言わない方が良い。
なぜなら、それを立証しなくてはいけなくなるからねw 現在の日本では不可能な事だからw
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844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 12:16:13.36 ID:jD1N7OkX0 - >>842
＞何、単純な話だ。必要なのは、中立的で客観的で学術的な情報だよ。
さて？ その中立的で客観的で学術的な情報とは、どこにある？
たった一つの中立的で客観的で学術的な情報を出せない存置派は指摘せず、
よくもまぁ、こんなセリフをしゃーしゃーと言えるなｗ
＞だから創造論にもその条件は当てはまるぞ？ｗ
で？ それで否定できるなら、米の州議会での検討は、全てトンデモ説になるね？w
＞厳密さを求めるのならば、君の側とて正確な差額を計算しなきゃいけないはずだけど？
「俺の中」では、米の州議会や死刑情報センターと名乗る団体が出す数字は、
そういう計算が成されなければ、出て来ないと思っているからw
無責任な人間が、成立しない程度の情報で出した、子供騙し的な数値とは違うと思ってるんでww
＞理解できてないだろｗ
いや、理解したよ。
他人に中立を求めるなら、君も中立で在って貰いたくてねw
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848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 13:33:19.82 ID:jD1N7OkX0 - >>847
＞死刑廃止を訴える意見としては、ずれてしまっているのではないでしょうか？
あなたがそう感じてしまうのであれば、仕方ありませんね。
俺は、人間が人間を殺す行為に否定的であれば、死刑廃止は当然の選択と思ってますんで。
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857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 16:21:33.37 ID:jD1N7OkX0 - >>855
「死刑廃止安価論」が、トンデモと言える根拠はどこ？
数か所の州議で検討され、死刑を研究しているような組織でも同じ認識をされている。
確かに、米の州議会ではトンデモな議題が上がった事があったようだが、全てそれで片づけられるのか？
「死刑制度こそ安価」という話でも持って来たら？
そしたら、死刑廃止安価説は、封印してやるよｗ
>>856
死刑と尊厳死の区別もつかんか？ww
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860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 16:59:29.73 ID:jD1N7OkX0 - >>858
議論相手に条件を付けなきゃ、自分の発言の正当性も保てない？w
>>859
犯罪
１ 罪をおかすこと。また、おかした罪。「―を防ぐ」「完全―」
２ 刑法その他の刑罰法規に規定する犯罪構成要件に該当する有責かつ違法な行為。
刑罰
１ 犯罪者に対して、国家が科する制裁。「―を科する」
２ 罪に対するとがめ。仕置き。
３ 制裁を加えること。特に、死刑にすること。
死刑とは、刑罰と称した殺人・殺害行為である。
死刑とは、殺人・殺害行為を用いた刑罰である。
これらを認める事が出来ない存置論者も多いけどねw
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864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 17:11:28.61 ID:jD1N7OkX0 - >>862
良かったね、君。
存置派というだけで、そんなおバカな発言でも、誰にも突っ込まれなくてw
日本の死刑制度が中国化していったら、土下座でも何でもしてやるよww
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868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 17:17:28.26 ID:jD1N7OkX0 - そんげん‐し【尊厳死】
人間としての尊厳を保ったままで命をまっとうすること。
回復の見込みのない状態や苦痛のひどい状態の際に生命維持装置を無制限に使わないなどの対応がなされる。
し‐けい【死刑】
罪を犯した者の生命を奪う刑。現行刑法の規定する主刑の一。
日本では、絞首して執行される。生命刑。
今日はこの程度の輩しか居ないのかw
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870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 17:23:54.71 ID:jD1N7OkX0 - >>867
そういう、根拠も示さず、願望が生み出す妄想話を、平気でするから、
事例を出され、軽々と否定されちゃうのよw
「死刑制度は、他の刑罰制度より金が掛からない」という根拠出せってw
信頼できる、たった一つの情報で、みんなが望む、俺を黙らせる事が出来るんだよw
何一つ根拠も示せず、在りもしない空想話こそ、与太話って言うんだろ？w
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55
871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 17:27:36.68 ID:jD1N7OkX0 - >>869
＞ただお前が求めていた死刑の方が安価と言う事実を突きつけてやってるだけ。
あらそう。 で？
中国の死刑制度が安価というのは、どんな根拠に基づいての発言なんだ？
「突きつけてやってる」くらいだから、勝手な想像や出まかせ、妄想話ではないんだよな？w
逃げずに、ソースの一つでも出してみろww
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875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 17:33:20.13 ID:jD1N7OkX0 - >>872
＞これだけ大見得きったのだからメアドと住所ぐらい晒せ。
オフでもしますか？w
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880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 17:46:22.40 ID:jD1N7OkX0 - >>876
近い将来、死刑が廃止され、新しい価値観が社会に芽生え始めたら、
すっトボけた顔して、死刑廃止に賛成しているあなたが想像できますよw
>>877
この程度の奴を黙らす事も出来ない君は、どの程度なんだ？w
ね、そんな事より、オフ会しませんか？w
死刑存廃オフ。 どう？
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895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 19:46:24.30 ID:jD1N7OkX0 - オフは無しって事ねw
メアド晒せとは言うが、オフに誘ったらガン無視で逃走w 残念だね。
>>888
＞内容は、読んで騙される者が馬鹿な領域だ。
こんな指摘こそ、非現実的だからこそ、誰も声を上げず、記事にもならないんじゃないの？w
＞それを君は議員という身分をもって信憑性とする立場に逃げた。
違うねw
君のいう指摘や批判が的を得ているなら、そんな記事の一つも見つけられないのは何故なんだ？w
君が言うように、可決はされていないかもね？
だが、その否決の理由を、またもでっち上げようと必死こいてもだね、微塵の信憑性も無いw
たった一つ、君の言う指摘が的を射ていて、その事実が存在するなら認めてやるってw
何の事実も出せないで、駄々っ子のような言い訳を「はい、そうですか」とは言えないのよww
こちらは、数ヶ所の州議会で検討され、それと死刑情報センターという団体までもが、
「死刑制度は、その他の刑罰制度より、金が掛かる」という結論だしているんだ。
この事実を覆す現実が、君の頭の中以外、世の中に存在しているのかい？w
あるなら、出せって言ってんのw
>>890
刑罰としての死刑そのものが、一般に直ちに同条にいわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、
勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、
その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである。
時代の流れと共に、その判断は流動的である事も示唆してるけど？
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55
903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 20:31:16.61 ID:jD1N7OkX0 - >>897
＞死刑執行（まで)に掛かる費用は、懲役に掛かる費用より、一日あたり１０%ほど高い事になる。
10％で済みますかね？
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120104/frn1201041240001-n1.htm
この記事では、死刑囚にはより多くの経費が掛かっているように書いてますが。
\1452という金額も、平均的な書き方してますし。
日本の死刑制度も、正確な情報を出しても良いと思うけど、ね。
>>899
だからね、死刑廃止安価説をトンデモとする根拠は、何？ あなたが、そう思うってこと？
死刑廃止安価説をトンデモと実証してから、言ってくれ。
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911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 20:51:26.60 ID:jD1N7OkX0 - >>906
死刑安価説こそ、なんの根拠もないだろーにw
廃止安価論に対しての論拠となるソースを出せば、今度はそれが「トンデモではない根拠」？
どこまでご都合が良いんだよw
死刑安価論の根拠を出すか、 廃止安価論がトンデモである根拠をだすか、
いずれにせよ、「死刑を廃止したら、より多くの金が掛かる」と言い張るなら、
その立証責任は、そちら側だろうがw
どの面下げて「君は議論の仕方を覚えた方がいい」だw ま、お笑いのセンスはあるけどww
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915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 20:59:12.14 ID:jD1N7OkX0 - >>908
＞「1999年、人類に大災厄が起きない理由について」等で本を出した人間がいるかい？
山のように居るが？w
＞創造説の否定に、本や寄稿が必要かい？
進化論は、対極にあるけど？
＞余りに馬鹿馬鹿しい内容については、反論さえ起きずに一笑に付されるって事態が起きるんだよ。
あらそう。 どこで？
＞君が事実と信じた、廃止安価論の数々の問題点について、討議を始めなければならない。
討議を始められるだけの材料すらないだろ？ あなた達にw
＞そもそも「偉い人が言ってるんだもの。きっと正しいんだから、考えずに従わなきゃ」というのが奴隷根性だ
だから、ちげーよw
死刑制度安価論が、どこを探しても見つかんないの(涙)w
どこを探しても見つかんないことを、どうやって信じんだっての？ww
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55
920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 21:27:36.46 ID:jD1N7OkX0 - >>918
＞死刑安価論側からは国内の公的なデータが提示されている。
どこによw
全く持って不十分なデータを単純計算しただけだろ？
しかも、必死に死刑安価説をほざいてる、無責任匿名集団の話だろ？w
どんだけなんだよw
これを議論のイロハと思っているなら、知らんよw 知りたくも無いww
客観的事実を持って来いってw
存在もしないモノを、一生探してろw
おまけで、お宅らが否定している「トンデモ説」を否定している情報でも良いよw
NPOでも議会でも、そんなに信用できない話なら、否定している情報の一つでも在るんじゃないか？w
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55
924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/10(木) 21:50:52.08 ID:jD1N7OkX0 - >>923
＞「永遠に養い続けるのと、５年１０年で済ませるのと、どっちが安い？」なんてのは常識として既にあるもの。
＞探して見つからないよぅと言ってるのは、単に君の目が自分の都合の悪いものを見てないだけ。
これだけ大勢の存置派の方々が、たったの一つも出せない情報があると？
しかも、それは、俺の目が悪くて見えないって言うのか？
とうとう、来るとこまで来たって感じだなw
太陽が東から昇る情報も、人は猿から進化したソースも出せるんじゃないの？
どうして「死刑安価説」だけ出せないの？ ねぇ、どうしてw
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