- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55
255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 03:08:52.92 ID:DTgPQVr30 - >>254
久々にまともな意見が出ましたね。
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257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 03:48:51.60 ID:DTgPQVr30 - >>248
君の言ってることは、一体どこからの情報なのだろうか？
君は彼に会ったのか？
精神鑑定でも勿論そうであったが、彼に面会した全ての人間が精神的には
小学生程度と言っていた。
別に精神的発達が小学生程度でも、高校は卒業出来るし就職もできる。
彼が強姦目的だったというなら、その時点でもはや傷害致死が成り立つ
と思うが、そもそも其の強姦目的も疑わしい。
これは前にも書いたが、彼本人にしか絶対分からないことであり、警察・
検察の筋書き通りの調書にサインをし、それをそのまま裁判で認めたと
考えてもおかしくはない。
別に傷害致死でも救急車を呼ばない事などざらにある事。
君の書いてある事のどこをとっても、元少年死刑囚が最初から殺意があった
という証拠・証明らしきものは何もありませんね。
おそらくこの事件は多くの日本人が、最初から「殺人事件」であるという
予断を持ってしまっていたのでは？と思われるのです。
「殺人事件」だという物的証拠が有りましたか？
自分自身もそれなりに調べた限りでは、裁判でも「殺人」の物的証拠は提示
されていないと思うのですが、もしも自分の知らないところで物的証拠が
存在したならば教えて下さい。
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258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 03:53:19.34 ID:DTgPQVr30 - >>254
別に飛躍ではないだろう。
冤罪死刑なんて絶対有ってはならない事だ。
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262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 04:14:40.51 ID:DTgPQVr30 - >>259
俺の意見では無いけど、彼の意見に賛同したてまえ俺が答えるけど、もし違ってたら
ご本人さん、どうぞ訂正して下さい。
君に聞くが、冤罪は今でも日常的に起きてるが、それを良しとするのか？それとも刑罰
を廃止にするのか？
君の言い方からしたら、君はどちらかを選ばなければ成らない。分かる？
俺が考えるには、一方では冤罪を生まないような徹底した司法制度改革。
更には、足利事件の菅家さんのように死刑判決を受けていなかったから、汚名を
晴らすことも出来たし、残りの人生を一般人として生きることができる。
意味分かる？
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264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 04:20:16.43 ID:DTgPQVr30 - >>261
何を言ってるのか良く解らないけど、反論があるなら自由に反論すればいいし
質問には知ってる限り答えるつもりでいる。
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266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 04:45:19.66 ID:DTgPQVr30 - >>263
本気で真面目に聞くけど、「傷害致死」では？と思ったことは一度もないのか？
警察・検察が自分達の不利な証拠を隠したり、証拠を捏造することが日常茶飯事
であることも知らないのだろうか？
一度でも検察・警察で調書にサインをしたものならわかるだろうが、彼らのストーリー
で全部出来上がっていく、どう足掻こうとどうにもならない。
そして裁判所は検察の作ったストーリーに則して審議し判決を下す。
そこに弁護士まで絡んで、罪を認めて反省の色を見せれば罰は軽くなる、と言われれば
大の大人でも虚偽の自白をしてしまう位なのだから、十八才になったばかりの少年が虚偽の
自白をすることは考えられないことではない。
つまり、君らも「殺人」の証拠を出せないのだったら、もしかすると「傷害致死」かもしれない
という疑いを持ってもいいのではないか？
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267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 04:52:44.28 ID:DTgPQVr30 - >>265
言ってることがおかしいよ、こっちの質問には答えてないしさあ。
あのね、冤罪が疑わしい死刑囚、っておかしいだろ？
まさか「推定無罪」って言葉くらい知ってるだろう？
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269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 05:15:53.54 ID:DTgPQVr30 - >>260
自分にも勿論「傷害致死」である、という絶対的な証拠なんてありゃあしないよ。
ただ、そう考えられる状況証拠が多々あるというだけだよ。
だから疑わしい、という言葉を使ってるんだけどね。
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272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 05:35:19.36 ID:DTgPQVr30 - >>268
又、いつもの訳のわかんない中学生になっちやったね。
反論は、いくらでもどうぞ、って言ってるだろ。
断定は一切してないつもりだけど、そう取られたのなら俺の書き方が悪かったんだろう。
あくまでも「殺人事件」と「傷害致死事件」と両面で考えるのがこういう場合普通だからね。
警察・検察の捏造はこの事件に対して、というより極めて一般的に行われている、っていうこと。
最近、あちこちでそれが明らかになってることくらい知ってるだろ？
自分にとって都合が悪くても、事実は事実として認めなければ「まともな大人」に
なれないよ。
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276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 05:51:21.92 ID:DTgPQVr30 - >>271
少し聞く耳を持とうね。
君は「殺人」だと断定してるから、その証拠はあるのか？ととうてる。
勿論、自分が「傷害致死」である、と断定するならばその絶対的物的証拠
を君にだけではなく、他の人々にも、そして裁判所にも提出し再審請求を
しなければならないだろうね。
何度も同じこと言うの嫌だけど、そういう可能性もあると言ってるわけだけど、
君は何をもって最初から「殺人」と断定してるわけ？
頼むから、一回くらい、俺の質問にこたえてちょーだいよ。
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280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 06:39:10.19 ID:DTgPQVr30 - >>273
こういうのを全くの観念論による断定の典型と言うのです。
「こうであるから、こうであるはずだ」
まさにこの中学生の坊やが当方を揶揄するために、当方が言ったとする(勿論
そんなことは言ってないが)論法と全く同じである。
あれだけ長々と書き連ねても、最初から殺意があったという状況証拠すら出すことが
出来ない、とは何をかいわんや、ですね。
それから誤解なきように、当方は決して「傷害致死」と断定はしてないので。
残念ながら当方は彼と直接はあっていないので、前にも書いたように会った
人からの話しか聞いておりません。
その中には一審の段階、つまり地裁では殺意を認めてた時期に、拘置所内で敎戒師
に対して「殺すつもりはなかった」と言ったそうです。
これ自体は聞伝えですから、妄想と言われても仕方ありませんが、実は最高裁審理
において、弁護団がこの敎戒師に対する証人申請をしたのですが、裁判長に却下さ
れたのです。
当該事件については最初から警察・検察・マスコミ・そして多数の日本国民も「殺
人事件」としか考えていなかったのでは？と自分には思えるのです。
赤ちゃんを床に逆さまに頭から投げ落とした、などという話が実しやかに語られたのも
何か恣意的なモノを感じます。
とにかく司法当局は何が何でも死刑判決を出したかった、そう考えています。
因みに当方は「殺人事件」であったとしても、死刑判決は不当と考えています。
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281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 07:03:18.29 ID:DTgPQVr30 - >>278
人を殺したがってる人間の方が異常なんだよ。
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286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/05/02(水) 07:17:57.47 ID:DTgPQVr30 - >>279
あのさあ、君も大人になったら裁判員になるかもしれないし、国民的議論
はなされるべきだと思うよ。
議論てのは見解の相違があるから成り立つわけだろ？
全員の見解が同じだったら議論の必要ないわけで、君の言うような状態なら
そもそも議論の必要がないだろう？
寂しいから馴れ合いが欲しいのかな？
それも大事なことかもしれないけど、こと死刑制度に関しては人命がかかってる
ことなので、もう少し真面目に考えて欲しいなあ。
じゃあ今日はこの辺で失礼するよ。
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