- 死刑
838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 02:17:36.27 ID:HN/fQ0dwP - >>826
解っていてわざと言ってるのか知らないが、遺族に係わらなければその時点で公平。
そもそも全ての被害者に代弁する遺族が存命する、という設定が欺瞞。
こんなものは陳腐化している遣り取りであることは、この手の議論に係わろうとする身には理解出来ているはず。
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840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 03:20:37.43 ID:HN/fQ0dwP - >>839
遺族が居ないという事は
「精神的苦痛」を受ける者が存在しないのだよ。
精神的苦痛が量刑に加味されるのなら、遺族が居る者を殺した者より、遺族が居ない者を殺した方が、刑が軽く無ければならない。それをどう思う？
この点の議論というのは既に終わっていて、俄の君がどうこう言っても始まらないのだが。
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842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 04:16:45.17 ID:HN/fQ0dwP - >>841
>>さらに、「身寄りのない人間を被害者にした」わけですから、
その分罪が加算されて「遺族の被害者感情が考慮された場合」と同じになるわけです。
は？
なるわけ無いだろｗｗ勝手に決めんなｗｗ
>ほとんどの被害者にとって関係ないことです。
全ての被害者にとって関係無いことだ。なぜなら真の被害者とは国であって、君の言う「被害者」じゃないのだからね。
関係があるとすれば、君の言う被害者は、国にとっての被害の「証拠品の一つ」としてだね。
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846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 07:45:00.54 ID:HN/fQ0dwP - >>843
>ここは、死刑を語るスレで、被害者とは金品や貞操、命を奪われた人の事を
いうのだと思ってましたが。
此所は死刑を語るスレで、刑罰は公訴上で扱われるものであり、公訴の原告は「被害者」や「被害者遺族」ではなく国。「被害者」や「被害者遺族」などというものは、国が被害を受けたことを証明する数々の証拠品の中の一証拠品。
司法板でまさかこんな事の「意味がわかりません。」という奴が居るとは驚いた。
>より被害の大きい遺族の意思は
より重視すべきですね。
遺族が居なければ無視されるものである以上、遺族の意思を重視するのは不正だよ。ゴミ箱に捨ててもいい代物。
>>844
感情的になるな。
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849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 08:23:09.58 ID:HN/fQ0dwP - >>847
被害者遺族や、被害者自身の厳罰要求や助命嘆願で刑罰の軽重が左右されるようでは、それこそ司法倫理が問題視されるよ。
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853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 09:04:30.76 ID:HN/fQ0dwP - >>852
意味不明。
遺族感情無視しないなら廃止論者の戯言を汲まなきゃならんのか？？？
>遺族は無視しろと言う割にアムの司法に対するプレッシャーとか反則には反対せず。
そりゃ遺族は感情を吐き出すな、とは言ってないからな。
それに、どんな立場や思想であるかに係わらず、自由にものを言えるというのは、民主主義の真髄だよ。
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855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 09:23:22.86 ID:HN/fQ0dwP - >>854
別に「国民総出で被害者遺族感情を圧殺しよう」などと言っている訳じゃないんでね。
君に卑怯者呼ばわりされる筋合いはないよ。
被害者遺族感情などと言うものは民事に持って行け。刑事に持ち込むのは場違い、という至極真っ当なことを言っているだけでね。
司法の不正を賞揚する社会が、犯罪抑止だの犯罪を許さない、などと口走るのは、喜劇以外の何物でもないねぇ。
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857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 09:57:05.43 ID:HN/fQ0dwP - >>856
>国家権力の不正を赦さないのは別の話だろ。
別の話じゃないだろう。被害者遺族感情によって刑罰の軽重を左右する不正不公平を許す、と君は言っているのだから。
不正不公平を行う司法行政が、どの面下げて犯罪を取り締まれるというのか？
少しは事を順序立てて考えると言うことをして欲しいな。
>あれ？自由に物が言えるんじゃなかったの？
自由にものが言えるということと、それを斟酌するということは別物だよ。そんな区別も付けられないというのは話にならないな。
君の言い様だと、死刑囚が「死刑にしないでくれ」と言えば、それだけで死刑にすることが出来なくなるが、如何？
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859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 11:03:57.22 ID:HN/fQ0dwP - >>858
>公平等と言うなら被害者は殺されてるのに加害者は生き死にで争う時点で公平なわけが無い。
何を勘違いしているのか知らないが、俺は被害者遺族感情なんてもので量刑を左右するのは不正不公平だ、と言っているのであって、死刑が不公平だ、などとは言っていない。
>一方死刑囚が死刑にしないでくれと言えばそれだけで死刑にする事が出来なくなるんだ。
どんな妄想だ。
量刑というのは事実認定に基づいて為されるもので、「死刑にしないでくれ」などという被告一個人の個人的感情で為されるものではないわ。
刑罰に死刑があり、事実認定に於いて疑いの余地が無く、罪刑法定主義に照らして死刑を科した者を死刑にしないのは、それこそ不正ではないか。
そういう不正に意義を鳴らさず、「○○君が悪いことをやっているんだから、僕もやっていいんだよ」という子供の屁理屈を君は述べているに過ぎない。
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869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 20:11:20.92 ID:HN/fQ0dwP - >>865
>国は「事件の原告」で、「事件の被害者（害を被った者）」では
ありません
国は、被告によって法侵犯という社会秩序維持上の被害を被っているんだけどね。
>それが、量刑に反映されるのも当然ですよねぇ？
事実認定に反映されるのは当然だね。量刑に反映されるのは不当さ。
何故なら罪に対する罰は予め法定されているんでね。論じるのも馬鹿馬鹿しい事だよ。
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872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 20:23:07.87 ID:HN/fQ0dwP - >>867
>遺族が駄々捏ねて厳罰望むわけじゃないからな。あくまで事実認定で争ってるわけで。
感情にもっぱら依存して騒いでいるのは、ここの自称死刑存置だろう。
何をトンチンカンなことを言っているのやら。
>あくまで事実認定で争ってるわけで。
さっきからそう言っているよ。大丈夫？Can you speak japanease?
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873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/04/20(金) 20:26:05.20 ID:HN/fQ0dwP - >>871
それは被告本人であって、部外者の被害者遺族のことでは無いけど？
ご愁傷様。
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