- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 12:48:38.52 ID:DqTjmyT7O - >>675
…と言われてもなぁ。
外れは外れなので何とも言えん。
日本国内で、サヨクが廃止の急先鋒を担ってきたのも事実だし。
あとね、基本的に存置派は「容認派」という言い方はあまりしないよ。
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683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 17:56:21.22 ID:DqTjmyT7O - >>682
ん？そんなご大層な知識など無くとも、そもそもが労働問題に端を発した思想に
死刑の存置も廃止もないってのは考えるまでもなくわかろうよ。
また社会主義国、共産主義国の実情や来歴をニュース等で見たことがあるならば、
彼らに人命尊重も人権も何もないのは誰でもわかるというものさ。
ただ、俺は日本で原点を踏まえて真実に社会主義、共産主義を唱えている人間を見たことはない。
まさに一九世紀のイギリスを彷彿とさせる搾取が行われてようが、それが中国やソ連であれば知らぬ顔。
日本や米国を否定すれば何かがうまく行くかのような、適当な理解しかしていない連中しか見たことがない。
軍事を学ばない自称平和主義者、一部の人権しか守らない人権主義者ばかりだ。
と、なれば、およそ日本においてはそういった「偽物」こそを社会主義者、共産主義者と読んで不都合はあるまい。
自分としては本来の社会主義の出発点を忘れ、判断をドグマ化した者を「サヨク」と
片仮名で表記することで一定の区別と侮蔑は込めたつもりだし
その彼らの「迎合」を一般的傾向と言っても、実際的な誤りはあるまい。
…って、まあ、ぐだぐだ言ったが「思想上は区別つけられるが、唱えてる人間の実質はサヨク≒廃止派だぜ？」ってとこ。
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- 【人権後進国日本】今すぐ死刑制度は廃止するべき
939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 18:37:53.30 ID:DqTjmyT7O - まぁ中国の場合、暴動起こしたら死刑どころか
裁判受けさせてもらえるかが怪しいし、関連性はどうだろな。
ただあの国はそもそも「貧富の差の激しい」「一党独裁の」「後進国」。
アフリカあたりの廃止国と比べて高い低いを論じるならばアリだろうが
日本と欧州のような先進国同士の比較に混ぜるのは適当とは言い難いっしょ。
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688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 20:38:26.61 ID:DqTjmyT7O - >>686
だから、俺はやむなし君ではないのだが…
一度自分が自演認定したが最後、一切覆すことはないってのは、どうなんだろね。
さて、君の意見だが、俺としてはまさに「一国たりとも実現し得なかった」という部分にこそ教訓があると考える。
どれほどに実現すれば価値があるとしても、結局、実現し得ないならばその理想に現実的な価値はない。
そして挑戦すれば必然的に失敗するならば、それはもう思想自身の「失敗」と考えてよかろうよ。
目指せば必ず失敗する理想とは、言うならば数キロ走っただけで必ず壊れる車のようなものだ。
設計者の熱心なファンはそれを「エンジンやパーツが設計思想に追いつかないだけ」と言い張るやもしれないが、
一般的にはそれをエンジンやパーツを考慮してない設計者の「設計の失敗」というんだよ。
共産主義は半世紀の時間とおびただしい犠牲者をだし、「誰も実現できない思想」という結果を出した。
それを実施者のミスと言いはるのも良いが、共産主義が設計段階で失敗作だったとみるのが一般的と言えるだろうよ。
ましてや共産主義をそもそも失敗作だったと総括する者が二人いたからといって
同一人物だと考えるのは早計…というより判官贔屓で物が見えなくなってるようなものだよ
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694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 21:41:08.42 ID:DqTjmyT7O - >>689
間違い？ 繰り返しになるけど
「誰も成功できないように設計してある道具は
通例、使用段階の失敗ではなく
設計段階の失敗と言いますよ」ってこと。
それを「いや、俺は厳密には『使用段階での失敗が永遠に繰り返されるだけ』と解釈すべきと考える」というのは自由だが
正直、それを一般的や正当というのは、どーかと…ってこと。
ちなみに、俺、チラホラ携帯で長文投稿してるんだけどな。
第二人称「君」なこと、あとカチカンガー君に「嫌み臭い」と評された口調が特徴なので割と見分けやすいかと。
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696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 21:54:55.22 ID:DqTjmyT7O - >>690
俺はこれだけの国が挑戦し、失敗し、あれだけの被害がでた時点で
共産主義そのものが「失敗を組み込まれた、設計ミスの思想」と考えるべきじゃなかろかなと考える。
標榜した者が実現の中途で理想を捨て去り、強烈な搾取を行う独裁者になり、やがて国家として失敗するって一連のプロセスが
既に設計段階で宿命づけられてた…と考えるべきかとね。
もはやあの忌まわしい失敗作に付き合わされる必要はなかろうよ。
死刑廃止と一緒。
理想のために人命を何個も何個も犠牲にすべきじゃないんだ。
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698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 22:11:12.41 ID:DqTjmyT7O - >>695
では逆に聞くが、何で二〇世紀の主だった虐殺に共産主義者（君風に言えば「標榜した者」かな？）ばかりが名を連ねてるんだい？
ヒトラーですら殺した人数ならば毛沢東やスターリンの足元に及ばない。
ポル・ポトに至っちゃ殺害範囲に設定した人間の十分の一の殺害に成功するっていう前代未聞を成し遂げているんだよ？
主義主張は時代によって変わるとは言うが、それで市場経済導入さえも共産主義の一形態と数えるような無分別をするなら
いよいよ彼ら独裁者たちも共産主義を「捨てた」のではなく、
君の言う「時代に即した共産主義」を彼らなりに選択・導入した結果だと言えてしまうだろうよ
君が共産主義が大好きで、その物自体が設計ミスだったと認めたくないのはヒシヒシと伝わってくる。
ただ、共産主義を標榜した国家群の、虐殺や飢餓の多さや規模は、思想とは関係ない偶然の敗北だ、と言いはれる量ではないだろうよ。
それでは、例えばイギリスの廃止直後の犯罪増加を「根拠はないがただの偶然」と
言いはった廃止派と何ら変わらないぞ。
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699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 22:21:25.52 ID:DqTjmyT7O - >>697
つまり、それが結論さ。即ち
「共産主義は、使用者が使用前に自分の損に気づき、掌握した権力を悪用するまでが１セットの、欠陥品である」ってこと。
君は偶然に「持ち逃げ」が続いただけであり、持ち逃げした人間が悪いだけ、と考えたいのかも知れないが
俺はそもそも「持ち逃げをこれだけ許すこと自体、共産主義の構造的な欠陥じゃないの？」と言っている。
（もっとも君自身「共産主義は人間には実行不能の〜」等言ってたあたり、
薄々は主義自体の欠陥にも気付いてるんじゃないのかな？）
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703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 23:06:09.84 ID:DqTjmyT7O - >>701
ある理論の実証実験が準備完了後必ず頓挫するならば、それは実験準備をも含めて実証実験と捉え、
理論自体が実施しうる環境を持ちえない欠陥理論と結論するものだろうよ。
そして、理論が理論の内部のみで正しかろうが、現実への適用が出来ないなら、道具としての価値はゼロだ。
実証実験が必ず失敗する＝実施もできない理論の正しさなんて、ＳＦ映画のシナリオの整合性みたいなものだ。
そして俺は、ＳＦシナリオとして整合性がとれてようが、実施できない以上
政治理論や主義としては「失敗作」と評価すべきと考えるね。
ちなみに陛下やあるいは偉人・聖人を担ぎ出そうが一緒だろうよ。
権力の厄介さの一つが、当人や周囲に我欲と大義の区別を見分けられなくすることだ。
ポル・ポトも「こうすれば国が良くなる」と考え、あるいは毛沢東も「この国には自分が必要だから」と考え
外部からみたら、全くの悪である虐殺に手を染めたのだろうよ
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704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/03/28(水) 23:18:53.21 ID:DqTjmyT7O - >>702
つか別スレで平常運転してたぞ。
中身は「闇サイトは死刑なしでも自首してた。証言は嘘。間違いない」
「拡大自殺はある。証言は真実。間違いない」
「価値観が人の心をすさませて略」
…新ネタ仕入れる気ないのかな、このドＭ芸人
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