- 【人権後進国日本】今すぐ死刑制度は廃止するべき
744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 00:48:54.66 ID:ozpzu1dw0 - まあノルウェーとかの死刑廃止国でも国連決議に歯向かって捕鯨を続けた歴史とか見れば、
国連をそこまで信用することの愚かさがわかると思うんだけど。
知らないってかわいそう
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 01:44:38.52 ID:ozpzu1dw0 - >>634
＞講師は共産主義者とも死刑廃止派とも書いて無く、自称共産主義国を否定してるだけ。
また根拠のない極め付けだ。同じミスしてるよ。
君は発言内容以上に>>583の講師の何を知ってるんだ？
君が本人だとでも言うのか？
>>583までの文意文脈を全く無視してて、反抗期の中二病的な反応にしかなってないのが>>584だ。
そういう可能性がちょっとでもある、ということは、そうである可能性が大きいこととは違うよ。
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637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 01:46:06.37 ID:ozpzu1dw0 - >>635
「世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論」の話をしているときに、
わざわざそれに当てはまらないものを持ちだして「当てはまらないよー」なんてドヤ顔で言われてもなあ
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642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 03:39:28.33 ID:ozpzu1dw0 - >>638
きみ、何の論理性もなく「ぼくが正しいんだーい！お前バカ」って言い張ってるだけじゃん。幼児退行？大丈夫？
>>639
そのレスのなかの俺がまるっと君の妄想だが。
ソ連や中国を共産主義として認めないような理屈で共産主義を許すなら、
廃止論者が避難している欠点のある死刑も真の死刑制度ではない。
理論上は正しいのだから、真の死刑制度が実現するまで潰そうとしないで努力すべき。
みたいな話が通る。
世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては、死刑制度が否定できなくなって都合悪かろうね。
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755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 03:42:04.91 ID:ozpzu1dw0 - >>749
外したというより、全弾が自分や味方の背中にあたって、容認論側まで飛んで来なかった感じ
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644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 05:41:13.95 ID:ozpzu1dw0 - >>643
見ればわかると思うけど、
俺（>>591）は「その講師は共産主義者で廃止論者である」なんて趣旨のことはひとつも書いてないからな。
>>639なんかに引きずられんなよ。
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646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 06:46:00.46 ID:ozpzu1dw0 - >>645
ハイハイ、君や一部の信者がそういう定義しか認めないことはわかったよ。
でも一般人はそういう許し方はしないの。
楽園の実現例がなく、共産主義を標榜するものがことごとく暗黒面に落ちたというのは、
充分共産主義思想の害悪の実績といえるんだよ。
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758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 06:50:23.03 ID:ozpzu1dw0 - >>757
理論によらずに多数派を無視する口実が欲しいということはわかった。
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760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 06:55:11.38 ID:ozpzu1dw0 - >>759
それなら>>751のダブスタ認定が誤りということだな。
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762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 07:15:39.42 ID:ozpzu1dw0 - >>761
なんつーか、そういう自分に甘い論法だと、まともな人には相手にされないと思うよ。
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649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 07:24:05.45 ID:ozpzu1dw0 - >>647
君がどうゴネようと、「共産主義国」といえば世界共通で中国やソ連を指すし、
それらの国が戦時・平時通して非常に効率の高い虐殺率を誇る事実も、
廃止論が世論も理論もなく自滅ばかりで相手にされていない現状も変わらない。
そういう腹いせのモラハラしてて困るのは君だけだよ。
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651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 07:45:21.88 ID:ozpzu1dw0 - >>650
言い張られてもなあ。
支離滅裂な君のフォローにならない。
共産主義の害悪の否定にもなってない。
この調子じゃ君のターンはまだまだ回ってこないよ。
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653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 07:55:20.90 ID:ozpzu1dw0 - >>652
君と一部の信者だけができるような理解を世界に求めるなよ。
あとアメリカでも平時の自国民粛清なんてしないので、
人数で言っても効率で言っても共産主義国とは比べ物にならない。
むりくり自分のターンに持って行こうとしても今の君じゃ無理だ。
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655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:00:28.66 ID:ozpzu1dw0 - >>654
オバカちゃんとか簡単に言う奴がそういうセリフを口にするから、支離滅裂なんだよ。
ああ、自分で気づかないからそういう事言ってるんだろうし、このことが君に理解できるとは思ってないよ。
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766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:02:01.15 ID:ozpzu1dw0 - >>764
「国連を無視しろ」なんてだれも言ってないから、
そもそも君の認識が誤りだということだな。
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769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:06:13.72 ID:ozpzu1dw0 - 結論ありきのヘタなテッポ理論とその場限りの言い訳に終始するから、こんなふうにボロクソになる。
廃止論の典型的自滅例と同じ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:10:48.19 ID:ozpzu1dw0 - >>656
そういうのをオールオアナッシング思考という。
完全に美しくなくても、少しでもマシな方を選択していく、という選択ができない人が、
君みたいに現実と乖離したお花畑に旅立ってしまうんだろうね。
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772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:23:27.98 ID:ozpzu1dw0 - >>771
っ【>>744】【>>767】【>>770】etc...
もう無理だよ諦めろ。君は自分に甘すぎる。
これ以上詭弁を並べても汚さが認識されていくだけだ。
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659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:29:17.97 ID:ozpzu1dw0 - >>658
言い張られてもなあ。
支離滅裂な君のフォローにならない。
共産主義の害悪の否定にもなってない。
この調子じゃ君のターンはまだまだ回ってこないよ。
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- !ninja
212 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.0 %】 [sage]：2012/03/27(火) 08:31:20.55 ID:ozpzu1dw0 - e
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774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:38:00.96 ID:ozpzu1dw0 - >>773
もう壊れたレコードか。浅いな。
そんなんだから廃止論はどうでもいいと思われてここまで落ちぶれたんだがね。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:38:51.92 ID:ozpzu1dw0 - >>660
君がどうゴネようと、「共産主義国」といえば世界共通で中国やソ連を指すし、
それらの国が戦時・平時通して非常に効率の高い虐殺率を誇る事実も、
廃止論が世論も理論もなく自滅ばかりで相手にされていない現状も変わらない。
そういう腹いせのモラハラしてて困るのは君だけだよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:41:54.87 ID:ozpzu1dw0 - >>661
きみ、何の論理性もなく「ぼくが正しいんだーい！お前バカ」って言い張ってるだけじゃん。幼児退行？大丈夫？
そういう腹いせのモラハラしてて困るのは君だけだよ。
ソ連や中国を共産主義として認めないような理屈で共産主義を許すなら、
廃止論者が避難している欠点のある死刑も真の死刑制度ではない。
理論上は正しいのだから、真の死刑制度が実現するまで潰そうとしないで努力すべき。
みたいな話が通る。
世界を自分のイデオロギー一色に染めたい廃止論にとっては、死刑制度が否定できなくなって都合悪かろうね。
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665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 08:42:18.31 ID:ozpzu1dw0 - >>663
妄想乙
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829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 22:12:45.40 ID:ozpzu1dw0 - ※廃止国リーダー、死の商人おフランスの倫理観
・現在、フランスの核兵器保有量は、約350個程度とされ、米露に次ぐ世界第3位である。
・西側でありながらアメリカとは一線を画した外交路線を取るフランスは、兵器もやたらと国産しています。
まぁ、トマホークの販売を拒否されたから自前で造らざるを得なかった巡航ミサイルはともかくとして、艦船や戦闘機に搭載する武器一式を国産してるのは西側ではフランスくらいです。
で、当然それらを熱心に輸出してるわけなんですが、商売に節操が無いことで有名でもあります。
「死の商人」的なことを言われるアメリカですが、実際問題としてフランスのほうが「死の商人」だと思います。
フランスは「核と弾道ミサイル、原潜以外」ならなんでも輸出してる感があります。
売る相手も選ばないので、イラク（当然フセイン）相手に対空ミサイル売って、あげく湾岸戦争でそれにフランスの戦闘機が撃墜されています。
EUの対中武器輸出規制を撤廃しようと動き回ってるのもフランスですしね。
台湾にフリゲートと戦闘機売ってるくせに、中国にも輸出しようとはいい度胸です。
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- 【人権後進国日本】今すぐ死刑制度は廃止するべき
836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 22:27:36.86 ID:ozpzu1dw0 - ・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）
カナダにおける殺人発生件数（人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
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843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 22:46:25.83 ID:ozpzu1dw0 - 日本の廃止論者の言っていることは、
「競馬で万馬券に何度もあたって金持ちになる可能性はゼロではない。だから努力しろ」
みたいな話なんだよね。
万馬券ってのは過去の実績から、万馬券にしても元が取れるくらい確率が低いからそうなっている、
ということが理解できてない。
確率の高低を見ていないから、どんなオッズの馬券を買っても同じ確率で当たるかのような論を組み立ててしまう。
まあ、万馬券が当たった時の多幸感は堅実な戦略では得難いかも知れんが、
それ目的の理屈は完全に破滅型。
しかも自分の財産でやってるならまだしも、かかっているのは国民全体の生命と財産。
日本の廃止論は、そういうクズヒモギャンブラーのための理屈にしか見えないという。
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847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 22:55:07.40 ID:ozpzu1dw0 - ビンラーディン殺害について
＞ 英国のデービッド・キャメロン（David Cameron）首相は「世界最悪のテロによる残虐行為」の犠牲者に一応の安堵をもたらすだろうと述べたが、
＞ウィリアム・ヘイグ（William Hague）英外相は、アルカイダは「まだ活動を続けている」と注意を促した。
イギリスは犯人の死が犠牲者に安堵をもたらすことを認めているね。
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848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 22:56:12.41 ID:ozpzu1dw0 - >>846
廃止論者のせいで死刑廃止がどんだけ遅れているかわからないよね。
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853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 23:25:37.18 ID:ozpzu1dw0 - こんなことだから廃止論は法律を変えられるレベルに登れない
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855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 23:28:28.29 ID:ozpzu1dw0 - 理論的には廃止で悪化する可能性のほうが高い
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857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 23:33:05.05 ID:ozpzu1dw0 - 廃止論者の世界では、死んだ犯人が生きている犯人と同じくらい再犯するらしい
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858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 23:36:16.99 ID:ozpzu1dw0 - ・廃止論の片手落ち論法
＞他者に人間の命を奪う行為を強制せずに済む。
→廃止論者だけに通用する理由。辛くてもやらなくてはならないことはある。
→自由やお金を奪う行為は強制していいことになってるの？
＞国が率先して、人を殺さないという規範を示すことができる。
→同時に、人殺しの命は保証される不平等や、強盗（財産刑）や監禁（自由刑）は良いのだ
などの規範にお墨付きを与えてしまう。
＞キリスト教支配と言いつつ、国連でも廃止国の立場が大きい。
→権威主義肯定は廃止論と矛盾する。
＞抑止力（証明なし）
→誤り。死んだ人間が絶対に再犯しないことだけは「証明あり」なので、廃止論には不利な要素。
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859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/27(火) 23:46:00.33 ID:ozpzu1dw0 - 1.悔い改めた者が、死が視野に入ったからこそ反省の態度が見られるようになったのだとすれば、
死刑をなくす事は彼らのような人間の改心の機会を奪う事になる。
悔い改めさせるのが最大の目的なら、むしろ死刑という手段は無くせない事になる。
更生の機会を奪って悪人のままにすることを容認するのであれば、
それは、悔い改めた者を処刑する必要はないとする論にとって、処刑しても構わない者となるので、
その論はパラドクスに陥り、瓦解する。
2.「謝罪の気持ちがなければ処刑に意味が無い」と言う考え方自体に国民のコンセンサスがない。
実際の運用でも、その説は採用されていない。 死刑は罪刑均衡の原則に基づいている。
例え罪刑均衡の原則がなくとも、抑止力や遺族感情等、様々な意味を見出す者がいる中、
「謝罪の気持ちを持った者を処刑する」ことを唯一の意味にする理由もない。
3.自由刑の監禁強制労働や財産刑の収奪などが違法ではないのと同じで、
死刑の殺人も罪にはならない。
これを無視すると刑罰や警察職務、外科手術などすべてできなくなってしまう。
よって死刑と違法な殺人を混同するロジックは現実には荒唐無稽。
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