- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 02:43:20.80 ID:da5HBrIU0 - 今日も死刑廃止への道を閉ざす仕事ご苦労様です
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- 【人権後進国日本】今すぐ死刑制度は廃止するべき
449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 02:46:30.82 ID:da5HBrIU0 - いや、ラノベ執筆に当てるべき。
こんな漫画に出てくるようなクズが法曹界に来るのは迷惑
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450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 02:53:47.69 ID:da5HBrIU0 - ・世界の人口に占める死刑存廃状況（2008年度）
死刑存置国 国別 44億3903万人 割合 68.5％
死刑廃止国 国別 20億4105万人 割合 31.5％
死刑が適用される可能性のある人口割合は７割近くであることがわかる（アメリカの場合、連邦裁判所では死刑適用がある）。
勿論死刑制度には年齢制限・免除（心神喪失等）があるのでこの数字はあくまで概略である。
死刑が適用される可能性のある国の平均人口は8,376万人、死刑廃止国の平均人口は1427万人であり、5.87倍となる。
これは人口1億人以上の大人口国11カ国中9カ国が死刑存置国であることが大きいが、
同時に人口100万人以下の小人口国も43か国中死刑廃止国が38カ国という点も指摘しておきたい
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452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 02:58:35.65 ID:da5HBrIU0 - まあ日本よりは瓦解に近い国ばっかりだけどな
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453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 03:01:13.67 ID:da5HBrIU0 - アムネスティ・インターナショナルの資料による事実上の死刑廃止国→死刑存置国に移った国 2008→2010
グアテマラ共和国／コンゴ民主共和国／シエラレオネ共和国／コモロ連合／ドミニカ国／セントビンセントおよびグレナディーン諸島／セントルシア／ベリーズ／アンティグア・バーブーダ／セントクリストファー・ネーヴィス
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458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 03:35:08.31 ID:da5HBrIU0 - どんだけ口答え我慢出来ないんだよ。
そんなんだから廃止論は信用されないんだよ。
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459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 03:36:30.48 ID:da5HBrIU0 - -----------------------------------------------------------------
廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
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360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 03:41:31.20 ID:da5HBrIU0 - まあID:405v93xb0は更にその下だけどな
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361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 03:42:34.75 ID:da5HBrIU0 - -------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
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決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
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363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 03:45:47.64 ID:da5HBrIU0 - ﾊｲﾊｲ
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364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 03:46:31.28 ID:da5HBrIU0 - -----------------------------------------------------------------
＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
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日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」と割り切れる無神経で構成されている。
そして一番悪いのは、その無神経に気付かず、自分が非難している行為を最も危険な形で行っている事だ。
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- !ninja
210 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.2 %】 [sage]：2012/03/23(金) 03:50:35.69 ID:da5HBrIU0 - te
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368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:15:39.16 ID:da5HBrIU0 - ・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
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369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:16:49.08 ID:da5HBrIU0 - ---------------------------------------------------------------
ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。
ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。
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371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:19:05.48 ID:da5HBrIU0 - 同じミスをする人は同じ事を言われるものですよ
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372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:19:55.40 ID:da5HBrIU0 - -----------------------------------------------------------------
廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
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462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:40:17.12 ID:da5HBrIU0 - しかし理論での反論は結局できない廃止論であった。
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463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:45:54.02 ID:da5HBrIU0 - 積極的安楽死を認めている国
スイス- 1942年
アメリカ（オレゴン州） - 1994年「尊厳死法 (Death with Dignity Act)」成立
オランダ- 2001年「安楽死法」可決。
ベルギー- 2002年「安楽死法」可決。
ルクセンブルク- 2008年「安楽死法」可決。
アメリカ（ワシントン州） - 2009年
＞ドイツからのメッセージ（64） Takako KLEIN
＞欧州に広がる「死ぬ権利」制定
＞http://www.takakoklein.de/doitsu/doitsu64.htm
結論
・前提として、いついかなる場合でも剥奪してはいけない、ということにはなっていない。
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380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:48:59.51 ID:da5HBrIU0 - これくらいで失礼って言ってたら、廃止論者は刑事罰ものだ
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381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:50:47.64 ID:da5HBrIU0 - ---------------------------------------------------------------
「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。
共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。
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そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。
これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。
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384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 04:58:07.19 ID:da5HBrIU0 - こうして今日も廃止論は明らかになりません
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386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 05:03:44.97 ID:da5HBrIU0 - と、人の話を読まないものが申しております
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389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 05:07:07.51 ID:da5HBrIU0 - -----------------------------------------------------------------
廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。
大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。
最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。
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390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 05:10:23.16 ID:da5HBrIU0 - ホント廃止論者はこんな一見さんを瞬間的にしか騙せないような嘘を平気で吐いていて、
プロ廃止論じゃ以外の共感を得られると思ってるんだろうか？
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395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 05:24:03.72 ID:da5HBrIU0 - ・廃止論の片手落ちパターンダイジェスト
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廃止論テンプレまとめ
「死刑だけが生命を奪う非可逆性の罰だから冤罪が絶対に許されない」
・殺す道具が違うだけで、冤罪で獄死する可能性がある自由刑も同じ（むしろより残酷にもなりうる）である事に気付け。
「獄死は死刑のような殺人ではない。 」
・単なる自分基準での思考停止。無神経の産物。
・現在の廃止国の中には長期の自由刑を「緩慢な死刑」「死刑より残虐になりうる」とすらしている国（ドイツなど）があり、これと矛盾する。先にそっちと決着つけろ。
「それでも冤罪が防げないから問題視しているんだろ。」
・量刑しか争点にならないような、冤罪の可能性が無い事件は確実にあるし、そのような事件なら死刑も可というなら、それは死刑存置論でしかない。
・自由刑でも同じ問題が発生する。冤罪は運用の問題。
・冤罪を一人も、可能性すら許さないのであれば、当然再犯の犠牲の可能性も許されないので、死刑にも同等以上の正当性が発生してしまう理屈でしかない。
「時間は冤罪が晴れれば埋め合わせできる可能性がある。命は可能性がゼロ、同一視するのは異常。 」
・生きていれば必ず冤罪が晴れるわけではない。そのまま獄死に至った場合、死刑よりさらに人権侵害の度合いが大きくなる場合があると、廃止国でもされている。
・日本では死刑確定から執行まで平均で7年6か月の猶予があり、現在の技術であれば充分に無罪の証拠の検証が可能な時間があると言える。
・そもそも今の日本の裁判で、物証の科学的な立証が無いまま死刑判決が出る事は無い。
・犯人が死んでいるのなら、再犯で新たな犠牲者が出る可能性もゼロである。
「厳罰化と死刑の是非は全く別の議論。 」
・つまり、罰の軽重と関係なく死刑を是認する理由があってもおかしくない。
・つまり、廃止論は冤罪だの受刑者の人権だのと言ってはいても、結局絞首と言う手段を否定する事の方が主目的であり、そのことで受刑者がより過酷な環境におかれることになってもそれは二の次だということになってしまう理屈。
「潮流の意味がわかってる？方向性、傾向だよ。絶対数と潮流を取り違えている。 」
・論点ずらし。定義を変えても結局、アムネスティは嘘をついている事に変わりがない。
・廃止国で死刑復活運動もある事を無視している。
・死刑廃止の傾向はEU加盟の傾向の付随的要素以上のものではない。
・潮流であるとしても、それは日本より治安が悪い国か人口・人口密度の低い国の間でのものでしかないため、わざわざ日本が真似する理由がない。
・潮流に逆らって地道に廃止運動してきた先人たちの精神を踏みにじる言葉
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396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 05:28:56.78 ID:da5HBrIU0 - カナダでは、人口10万人当たりの殺人率は、日本の殺人罪にあたる謀殺罪が廃止された年1966年の1.25件からその9年後の1975年には3.03件に急激に上昇（2.42倍）している。
謀殺罪の死刑廃止から27年後の1991年においても殺人率は人口10万人当たり2.69件、1966年よりも2．15倍にも上昇した。死刑廃止後45年間で殺人発生率は確実に上昇している。
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398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 05:37:59.77 ID:da5HBrIU0 - 名誉を重んじる犯罪者は死を選び、利己的な欲求を持つ犯罪者は懲役刑を選ぶのです。
人間の心情の本性から考えればこうなるのです。
なぜならば前者は生命すらはるかに及ばないほどの名誉を知っており、後者は恥辱にまみれた命でも、それがなくなるよりはましだろうと考えるからです。
イマヌエル・カント
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401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 05:57:05.20 ID:da5HBrIU0 - -----------------------------------------------------------------
廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
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465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 06:06:17.73 ID:da5HBrIU0 - 廃止論が論外であるかぎり、その必要はないのでした
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403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 06:06:59.32 ID:da5HBrIU0 - こうして自分の矛盾から目を逸らし続けるので、廃止論は70年代から成長せず、
ここまで落ちぶれました
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466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 06:09:14.67 ID:da5HBrIU0 - ・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg
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404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 06:10:25.54 ID:da5HBrIU0 - 新しい真理の発見のときは、つねに少数派である。
それが正しければ多数派になる。
湯川秀樹
廃止論は残念でした。
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468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 06:16:06.43 ID:da5HBrIU0 - 以上、自らの矛盾に目を向けず、雰囲気と罵倒と強弁だけで法律を変えようとする廃止論者の図でした
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493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 16:28:40.08 ID:da5HBrIU0 - 本当に廃止論は表面だけで中身がないハリボテだな
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496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 16:39:58.35 ID:da5HBrIU0 - というのに代表される、廃止派のハリボテ。
ここまで薄いと逆に素人にわかりやすくて助かる。。
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498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 17:06:49.39 ID:da5HBrIU0 - こういうドス黒い衝動をそのまま文章にしてしまうのが、ハリボテプロ廃止論者の倫理観の程度です。
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501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 17:21:44.14 ID:da5HBrIU0 - ・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg
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503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 17:36:01.47 ID:da5HBrIU0 - 死刑廃止への道を閉ざす仕事、今日もお疲れ様です
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- 一刻も早く、死刑を執行しろ(死刑賛成派総合スレ)
311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 18:28:36.63 ID:da5HBrIU0 - こっちでも廃止を遠のかせるお仕事ご苦労様です
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508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 18:40:49.96 ID:da5HBrIU0 - 助かる。
もっと大きな声で外でそれ言っていいよ
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- 【人権後進国日本】今すぐ死刑制度は廃止するべき
472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 22:26:13.37 ID:da5HBrIU0 - 凶悪犯以外の犠牲を増やしてでも廃止、という理屈になっている時点で、日本の廃止論はカルト宗教でしかない。
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515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 22:29:04.76 ID:da5HBrIU0 - >>513
いつも言われて悔しかったからって、単純に存置派と廃止派を入れ替えて言い返しても、
状況と合わなければ滑稽なだけだよ。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 22:31:02.76 ID:da5HBrIU0 - -------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
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決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 22:40:08.60 ID:da5HBrIU0 - >>517
実際は、「死刑を廃止したい」という結論の一部分が同じだけで、
そこに至る手段や目的については、意見どころか現状認識すら一致せず足を引っ張り合ってる、
というお笑い種だしな。
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- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/03/23(金) 23:45:07.32 ID:da5HBrIU0 - >>521
素人を騙そうとする嘘乙
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