- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part52
56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 01:38:32.41 ID:ZNJt3ijT0 - >>46
＞少なくとも生命を奪う理由にはならないということ
好き嫌いしか根拠がない単なる言い張り。
それが、廃止論が最初から同じ考えの身内にしか通用しない理屈である所以。
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- 死刑制度は絶対に必要だと思う人は御意見を
222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 12:15:46.17 ID:ZNJt3ijT0 - >>221
せめて辻褄の合う口答えしろよな
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95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 12:45:03.62 ID:ZNJt3ijT0 - >>60
1.廃止論者は人の命は最重要であると言いながら、妊娠中絶はいいのだ、とする。
妊娠中絶は法律で認められているからいいのだ、と法を盾にとるが、同様に法で定められている死刑は認めない。
自分勝手なダブルスタンダードだから検討に値しない。
2.日本の死刑で奪われる命は、私利私欲で残虐に人の命を奪った罪のあるものであるから、そもそも理由なくに当たらない。
むしろ不条理に命を奪った罪が重くなり、厳罰を肯定する理由になる。
3.すでに不条理に失われた命がある上、死刑存置は死刑廃止状態よりも再犯の犠牲が小さくなることは確実なので、
死刑はそもそも「人の生命を守るためでなければ、人の生命を奪えない」にも適合している。
いずれも法を改変できるレベルに至っていない理屈。
世論を覆すどころか、多数派が同じ理屈を使ったら振りにすらなる自滅理論ですらある。
根本的な問題として、廃止論者は適法と違法、味噌と糞の区別がついていない。
目先数秒のことに脊髄反射しているレベル。
人の命は最重要であるから、命が全く失われない選択肢がない場合、
「筋が通っていて」「守るべきもの」の失われる命が最も少ないものを取るべきである。
日本の死刑制度はすでにこれが厳しすぎるほどに適用されている。
廃止論はこれにかなっておらず、犠牲者が増える理屈になっている。
＞これに反する価値規範(好き嫌い)を持ってるだけだろうｗ
残念ながら日本の廃止論は「支離滅裂」「自己矛盾」が破綻の原因であり、
価値観以前の問題。
国民感情を否定しながら、自分たちの宗教的感情を多数派に押し付けようとしたって、
言行不一致だからまともな人には相手にされない。
まして素人を騙すために手段を選ばないような真似していれば、人として屑だと思われるだけだぞ。
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97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 12:48:56.46 ID:ZNJt3ijT0 - >>64
廃止論者の論法はそんな感じだな。
自分たちを正当化するためにありとあらゆる規制をしたり例外を作ったりする。
すぐに針の穴を通すようなルートを通らないと廃止論の正当性に行きつけなくなるという。
その事自体が理論の稚拙さを形作っているというのにね。
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104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 13:38:34.32 ID:ZNJt3ijT0 - >>100
＞一応、付言しておくと、胎児は人ではない
それがまさに勝手な言い張り。
遺伝子上は人間。法律で人間だと定めていて中絶が違法な国もある。
法律で人ではないと認められているからいいのだ、と法を盾にとりながら、
法で定められている死刑は認めない、というのは、
廃止論者の自分勝手なダブルスタンダードだから検討に値しない。
＞「そう感じるから、そう思うから」ってことしか言っていない
嘘乙。
廃止論者の方がまさにそれだけ。
死刑容認派は、犯罪者が奪ったものとのバランスをとっている。
それもすでに相当控えめに見た上で、極刑としての死刑を容認、少なくとも死刑廃止状態を論外としている。
＞やはり前提から違う
廃止派はせめて人として、自分のルールを自分でも守る、という前提から作ってください。
目先数秒のことに脊髄反射しないで、適法と違法、味噌と糞の区別をつけてください。
＞再犯を防ぐならば終身刑で代替可能
あまりに浅い考え。
生きている受刑者は死んだ受刑者よりも再犯率が確実に高い。
脱走も現実的にありうる。
また実際の死刑廃止国の廃止論によっても、終身刑は死刑並み以上の人権侵害として否定されている。
つまり君の話は素人を騙す疑似餌にしかなっていない。
＞単なる煽り、人格非難、レッテル貼り
事実、
適法と違法、味噌と糞の区別がついていない。
目先数秒のことに脊髄反射しているレベル。
残念ながら日本の廃止論は「支離滅裂」「自己矛盾」が破綻の原因であり、
まともな人には相手にされない。
人として屑だと思われるだけだぞ。
であるのだが、どういうふうに言えば君は納得する？
廃止派は多数決を否定しながら矛盾する理論をいくつも抱えている。
この上「前提・感覚が違うだけ」などといって自滅点増やしても、有利になる要素はひとつもない。
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109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 13:57:16.80 ID:ZNJt3ijT0 - >>106
誤り。
拡大自殺は、実行した人すべてあわせても数件。
一方死刑を避けて自首が一件、裁判中に死刑を避けるための行動をとった者は数限りなく、
死刑になりたくないからそもそも犯罪を犯さなかったという、そもそも警察による統計が取れないケースを除いても、
理論的に圧倒的な抑止力が有るといえる。
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112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:02:57.75 ID:ZNJt3ijT0 - 廃止論者が持ち出す理屈で廃止論が追い詰められないのは、恥を知らない廃止論者が使っている時だけ。
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116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:06:42.23 ID:ZNJt3ijT0 - >>111
残念だけど、どう言い繕っても、廃止論者の理屈を使っても、
理論的に現状より死刑廃止状態のほうが抑止力は劣ることになる。
抑止力の論点で体が疑われるのも廃止論側だけ。
廃止論者の抑止力観は、事件のない町の交番は廃止しろ、という程度の荒唐無稽。
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119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:08:18.16 ID:ZNJt3ijT0 - >>114
強弁されても
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125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:13:51.05 ID:ZNJt3ijT0 - まあ廃止論者が拡大自殺の犠牲者が云々いくらいっても、
廃止論者のダーイスキな先進死刑廃止国ノルウェーで、
80人近くの死者を出し、死刑がないことを知ってて再犯も明言している犯人がいるわけですが。
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127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:15:38.88 ID:ZNJt3ijT0 - >>126
しかもその終身隔離案も嘘だしな
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130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:20:17.34 ID:ZNJt3ijT0 - >>128
そろそろ「それなら万引きでも１００％死刑にしないとおかしい」とか言い出すアホが出てくる予感。
問題は再犯率が上昇することなのにね。
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131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:21:01.59 ID:ZNJt3ijT0 - >>129
お前はいい加減、確率が高いものとSF並に確率が低いものの区別くらいつけたらどうだ？
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134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:30:41.27 ID:ZNJt3ijT0 - >>133
どのみち、死刑廃止したあとに殺人発生率がぐっと下がった国がない事から、
死刑廃止によって殺人が 減る確率＜増える確率 なことに変わりはないしな
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138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 14:52:36.04 ID:ZNJt3ijT0 - >>137
よく理屈にもなんにもなってないそういう嘘を平気で言えるなキミは
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143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 15:08:27.60 ID:ZNJt3ijT0 - >>142
どうすれば証明されたと認めるのかをまず聞こうか。
キミは認める気がないだけにしか見えない。
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144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 15:21:26.33 ID:ZNJt3ijT0 - 自分に都合の悪い理論や証拠が出てくると、「いやあれは違うんだよー！」って後付で次々ルールを付け足す。
条件をつけすぎて、巡り巡って結局自分の首を絞める。
アムネスティ以下みんなでそんな事やってるから、廃止論は70年代から中身が全く成長せず、ここまで衰退した。
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147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 15:56:06.95 ID:ZNJt3ijT0 - >>145
答えになっていないな。
君は調べたの？
無期懲役集の再犯率がどうだったら認めるの？
いくら他人を否定しても、それは自分の正当性の証明にはならない。
1+1＝4と言っている人が1+1＝3をいくら否定しても、1+1＝4が正答になるわけではない。
根本的な論法が間違ってるから中身のないレスにしかならないんだよ。
そもそも再犯率や監獄内の不審死等のデータは公表されている。
内閣府のページで調べてこい。
脱走犯の例も世界中で実在するし、情報はそこら中に転がっている。
君が知らないだけ。
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148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 15:56:54.74 ID:ZNJt3ijT0 - >>146
嘘つきでも言えるセリフ乙。
言行不一致はクズと呼ばれるから注意したほうがいいよ
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152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 16:26:42.79 ID:ZNJt3ijT0 - >>149
俺が認める結論は出せない。だから抑止力の存在は認めない、って我田引水な偏った答えにしかなってないな。
だから君の抑止力観は、事件のない町の交番は廃止しろ、という程度の荒唐無稽。
いいかげん、理論的に確率が高いものと、SF並に確率が低いものの区別くらいつけたらどうだ？
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153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 16:32:59.29 ID:ZNJt3ijT0 - >>151
＞>>137が嘘なら死刑廃止されたほとんどの国で犯罪が増加したんですか？
「ほとんどの国で増加」ってどこから出てきたの？
>>137の逆にはならんが？どんだけ都合のいいものだけが見える脳みそなんだよ。
どちらにせよ、死刑廃止したあとに殺人発生率がぐっと下がった国がない事から、
死刑廃止によって殺人が 減る確率＜増える確率 なことに変わりはない。
いいかげん、理論的に確率が高いものと、SF並に確率が低いものの区別くらいつけたらどうだ？
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156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 16:48:02.78 ID:ZNJt3ijT0 - >>154
死刑廃止によって確率は確実に上がるのだが。
いいかげん、理論的に確率が高いものと、SF並に確率が低いものの区別くらいつけたらどうだ？
それに刑務所内での再犯の項を君は見てないな。
君が知らないだけ。
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159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 16:54:00.22 ID:ZNJt3ijT0 - >>155
多くの国は増えてない（そう見えないだけの可能性もある）だけで量でも率でも減ってない。
「減った」国がない事実を、「増えてない」国とすり替えて無視するな卑怯者。
死刑廃止には犯罪を減らす効果がない確率のほうが高いんだよ。
それに拡大自殺と死刑を避けるための自首の偏った引き算は無視するのに、
こっちの単純な引き算はしないのか卑怯者。
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160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 16:59:32.81 ID:ZNJt3ijT0 - >>157
じゃあ日本には当てはまらないな。
国へ帰っていいよ
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161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage]：2012/02/27(月) 17:04:18.41 ID:ZNJt3ijT0 - >>158
千年に一度の津波と比べるようなことじゃない。
廃止派の言ってることは月一ペースの満潮でも決壊するレベル
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