- 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part50
558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 06:28:04.14 ID:ms2rRS93P - 抑止力があるから、なんてのは只の詭弁だろ。現実に死刑があろうと無かろうと殺しは起きている。
死刑を廃止しようと存置しようと、刑罰そのものに抑止力は存在しないし、刑罰の本質は犯罪行為を抑止するために存在するわけではないということ。
正気で刑罰に抑止力があると強弁するのであれば、抑止力の下殺人事件が起きている矛盾を合理的に説明すべき。
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562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 07:06:37.70 ID:ms2rRS93P - >>560
>以上、凶悪事件の刑事裁判でほぼすべてのの犯人が死刑回避に動くことと整合性が保てない、
ごく浅い思考回路の廃止論でした。
抑止力が働かず、殺人事件が起きた、という事実とは何の関係性もないな。
それとも一般的に刑罰というものは「受けたくない」と法廷で主張すれば受けないで済む物なのか？
全く間抜けた屁理屈である事よ。
100でなければ０と言っているってのは、死刑存置側も廃止側も同じ事だと、頭が湧いているから気付けないんだろう？お前さんは。
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567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 07:24:35.41 ID:ms2rRS93P - >>563
抑止力という側面での刑罰の目的があるとするならば、それは初犯を防ぐ事だ。
初犯を抑えられず、起こるかどうかも解らない再犯を防いだ気になってどや顔されても、「何言ってんだこのアホは」としか思われない。
そもそも過去の事例を振り返れば、初犯で殺人を犯し懲役、再犯でやはり殺人を犯し死刑になった者が数名いる。つまり刑罰というものは、再犯抑止のために存在しているわけですら無いということ。
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569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 07:39:51.38 ID:ms2rRS93P - >>568
死刑で防いだ再犯事件の実例を列挙刷ればいいこと。
で、どの再犯事件を防いだのかな？
起きてもいない再犯事件を数に入れる、という珍存置はお前くらいなもんじゃないの？
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573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 08:01:49.16 ID:ms2rRS93P - そもそも死刑の抑止が利いた者は死刑囚にならず、犯罪者にすらならない場合がほとんどなのだからカウントしようが無いにもかかわらず、
そもそも殺人を犯さなかった者に、殺人の意思があったのかどうかを明らかにすることは出来ないのだから、抑止力が働いていたかどうかも全く以て不明。その状況で抑止力が効いていると断言するのは馬鹿のすること。
まあ、「死刑制度さえ無ければ、思う存分人を殺戮できるのに」というのがお前の鬼畜な本心であるならば、お前の言は正しいと言えるが。
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575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 08:09:25.78 ID:ms2rRS93P - >>572
俺は在るか無いかも解らない抑止力を夢想信奉して死刑を支持するのは間が抜けているね、と言っているだけなのだよ。
死刑に存在意義の有無とは全く別。
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578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 08:17:57.71 ID:ms2rRS93P - >>574
それは効果があった個体と無かった個体が実在するから証明できること。
翻って死刑の抑止力に関していえば、そのどちらも実証は出来ない。
「物理的に」予防投与するワクチンと同じ俎上に載せるのも、間が抜けている話。そもそもインフルエンザワクチンの標的はインフルエンザウィルスであって、人間ではないしな。
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581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 08:31:09.98 ID:ms2rRS93P - >>577
一つもないな。
抑止力が働かず殺してしまってから、死刑になりたくないという理由で自首した奴は居るがな。
死刑のお陰で殺さずに済みました、という事例があるのなら見てみたいものだが。
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582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 08:34:54.18 ID:ms2rRS93P - >>576
無いんだよ。在ったらそもそも殺人なんて起きないしな。
それともお前は、死刑があるから殺人を犯さないでいられる、という低俗な類かね？
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587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 08:52:12.52 ID:ms2rRS93P - >>583
裁判官の仕事の精度を上げるのは、裁判官一人あたりの仕事量を減らすしかないんだがな。
お前、裁判官は偉そうに法廷に立って小槌を叩いてナンボ、の、ボロい商売だとでも勘違いしてんの？
死を避けない人間が殺人を犯すんだよ、そこに抑止力も糞もないわな。
再犯を防げているというのなら、防いだ再犯の実例を挙げるべき。
×犯罪を犯した者しか数えられないことは抑止力が効く人間はいないこととイコール
○犯罪を犯した者しか数えられないことは抑止力が効く犯罪者はいないこととイコール
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590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 08:57:44.27 ID:ms2rRS93P - >>588
マトモにレスできないなら黙ってるか、マトモにれすできるようになってからレスすればいい。
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594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 09:12:45.10 ID:ms2rRS93P - 存置も廃止も、宗教に近い只のイデオロギーにしか過ぎないよ。
抑止力の有無にしてもそうだ。本質は只の感情論にしか過ぎない。
滑稽なのは、只の感情論を論理的に組み替えようという愚行。
死刑は復讐のために存在意義がある、ただそれだけで充分正当な存置理由なのにな。
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595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 09:23:42.49 ID:ms2rRS93P - 仇討ちなら本人同士にやらせればいい、なんていう馬鹿を言い出す奴も居るが、報復の連鎖を止めるためには、個人にとって巨大すぎる国家権力ってのは極めて有用強力なアイテムだ。
だから返り討ちを防ぐためにも、権力を以て仇を討つ。死刑制度ってのは極めて合理的なシステムとして存在意義がある。
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598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 10:54:08.73 ID:ms2rRS93P - 気狂い右翼も同じ事だろ。
字数の割には全く中身が無いな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
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605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 12:10:25.18 ID:ms2rRS93P - >>602
死刑存置も廃止も、人を殺す奴にとっては慮外の事なんだからメリットも糞もないわな。
殺された側は「死人に口無し」なんだから、死刑制度で何の利害を受けていたのかは知る由もないわな。
殺された側に遺族が居て、それらが恨みに燃え盛っていれば、加害者を吊ることで溜飲を下げさせ、ハッピーライフを送らせることが出来るやもしれん。
人殺しに手を染めない連中は、日常生活上では殺人犯同様、死刑制度の有無なんて慮外の事として生活しているんだから、あっても無くても関係ないわな。
で、お前が死刑制度から享受しているメリットって何？
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607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 12:24:16.59 ID:ms2rRS93P - >>604
そもそも結果の如何に関わらず発生しえないモノなど何の証拠にもならないよ）
死刑も、死刑になりたくなかったから犯行に及ばなかったという証言の不在を以て、効果の不在には繋がらない 。
要するに遠回しに抑止力の存在証明にならないと言いたいんだろ？だから宗教的イデオロギーだって言ってるじゃないか。
>例えば俺が「いやあ、俺は死刑になりたくないから犯罪を起こさないんですよー」
とでも言えば君は死刑の抑止力を実感するのだろうか？
だから抑止力がないと言っているんだが？きちんとレス読もうぜ。
無いものは実感しようもないわな。
それともお前は
「いやあ、俺は死刑になりたくないから犯罪を起こさないんですよー」
とでも俺が言えば死刑の抑止力を実感するのだろうか？
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610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 12:39:51.51 ID:ms2rRS93P - 本気で死に抑止力を持たせようというのなら、国民全員に銃でも持たせ、常にAがBに、BがCに、CがAに銃口を向け、誰かを殺せば他の奴が必ず殺した奴を殺す。そういう状況にでもすることだ？
核に抑止力なんてものが何故存在し得るのか、考えても見ろ。
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613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 13:05:03.04 ID:ms2rRS93P - >>611
メリットデメリットをいっているのはお前らだろう？
俺はそんなものは殺す側が殺す段に至っては、慮外の事だ、と言っているんだがね。
そんな事は死刑があろうと無かろうと、殺す奴は殺す、という現実が証明しているからな。
皆無かどうかは遺族本人に聞けよ。俺は「かも知れない」と言っているだけだ。
しかしお前らは本当に０か１か、という脳味噌しか持っていないんだなぁ。
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614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 13:07:51.07 ID:ms2rRS93P - >>612
つまり核は世界中の全ての国が持っているわけだな。
知らなかった！！
どれだけ視野が狭いんだよ
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622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 14:49:37.07 ID:ms2rRS93P - >>615
お前もしつこいね。それとも盲のふりでもしてんのか？
「殺す側が殺す段に至っては、慮外の事」「メリットも糞もない」
誰もメリットもデメリットもあるなどとは言っていない。「死刑があろうと無かろうと、殺す奴は殺す、という現実が証明しているからな。」
>確認するが、少なくともお前は廃止のメリットを感じないわけだな？
死刑存置も廃止もメリットなんて俺にはないな。感じないわけではなく、無い。
復讐心に燃え盛る遺族にとっては死刑はメリットがあるかも知れんがね。しかしそれも全ての被害者遺族が、ただ死刑だけを願っているのか、といえば、そう専断する根拠もない。
まあ殺したがっている奴が一部にでも居るのなら、それらの自己満足を満たすために応報刑としての存在意義はある。
精々その程度だ。死刑の価値などというものは。
憎悪ってのは、人間を形作る要素なのは確かだしな。
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625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 14:59:56.29 ID:ms2rRS93P - >>623
基本死刑、というより、人工1億以上で死刑制度を廃止している国は存在しないはず。
国別関係なく、地球総人口という括りで見れば、死刑を支持している人間が若干上回る、という計算になっている。
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626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 15:07:26.75 ID:ms2rRS93P - >>624
>そこで俎上に上がるのが、イギリス、カナダ、韓国等だ。
そういうのを、自分の都合の良い材料を引っ張り出す、謂わば詭弁、というのだ。
訴状に上げるというのであれば、全存置国家、全廃止国家を挙げなければ意味が無い。
そもそも犯罪発生率なんてのは、1刑罰の有無だけで左右されるものではないことくらい、余程の馬鹿でもない限り理解しているだろう。
まさかお前の言う国家とは、日本、イギリス、カナダ、韓国だけのことではあるまいが。
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627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 15:22:08.24 ID:ms2rRS93P - しかし、働きもしない抑止力なんてものを否定されたくらいで、何故死刑制度を否定された気になるのか、全く以て理解不能だなぁ
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630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 15:35:46.14 ID:ms2rRS93P - >>628
俺は死刑なんてのは応報の側面しかないのに、働きもしない抑止力なんか奉って死刑を支持している奴は馬鹿だねぇ。と、一貫して言っているだけの話だが？
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632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 15:49:55.53 ID:ms2rRS93P - >>629
確かスウェーデンは、死刑廃止後凶悪犯罪は減ったが、軽犯罪は増えた口だな。
死刑があってもなくても殺す奴は殺す、ってのは何をどう否定したって事実だからな。
言葉尻をつかんで狂喜したいだけなら、「『死刑があってもなくても人を殺す奴』は人を殺す」に訂正しておくよ。結局なのも変わらんな、何がしたかったんだ一体？？
ちなみにインフルワクチン接種は、重い副作用発症例や死亡例があることから、今は任意な。
そんな事も知らずに価値がある、なんて断言するのは馬鹿のすることだよ。
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633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 16:01:16.11 ID:ms2rRS93P - >>631
言って置くが、存置する理由はあるからな。
憎悪と復讐、これは絶対無比の死刑存置理由だ。
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637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 17:25:35.35 ID:ms2rRS93P - >>634
死刑が殺人行為を抑止しているのなら、そもそも人が人を殺すなんて事は起こりはしないさ。
解らないからじゃあ在ることにしてしまおう、ってのは脳味噌使っている人間のする事じゃない。
それは「捕らぬ狸の皮算用」に等しいわな。博打打ちかよ？
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638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 17:33:35.96 ID:ms2rRS93P - >>635
償わせる、というお前の意思は、殺人犯が実際に死刑で償いの意思を持つかどうかとは全く別の話だからな。
お前は、まず自他の区別を付けられるようになるべきだな。
ある種の思想犯にとっては、思想に殉ずることは栄誉だったりするのは、中東あたりを見ても解るだろ？
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641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 18:31:13.51 ID:ms2rRS93P - >>639
1%すら抑止出来ていない可能性は在るよな、
殺意の存在は、実際に行動として現れないと解らない以上。
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644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 18:39:27.06 ID:ms2rRS93P - >>640
死刑囚に限らず、当人の意思を伴わない「償い」ってのは、それを要求する者にとってはマスターベーションにしか過ぎないよ。
そもそも何故そこまで「償い」なんてものを死刑に求めるのか、俺には理解の外だ。
凶悪犯罪者に対しては償いなんて求めていないから死刑なんだろ？それは単なる復讐、応報だよ。
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649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 18:51:05.28 ID:ms2rRS93P - >>643
在るか無いか解らないときは、無い場合のリスクも含めてその曖昧なものを取り博打を打つ方を取るか、あくまで無いものと計算して（若し在ればもうけもの）他の方法論で補完するか、のどちらかだよ。
で、お前は抑止力抑止力、と叫ぶ割には、どちらのスタンスを取るのか、必ず言及しない。
俺は後者でものを言っているが、お前はどちらの立場でものを言っている？
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661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 19:06:14.11 ID:ms2rRS93P - >>650
懲役はペナルティ要素を持った更生目的の社会復帰前提な。
死刑は「純粋な」復讐、同害報復目的であって、要素などと言う緩いものじゃないよ、だから私訴も不要だし、賠償もしなくても良いのさ。
私訴なんて起こせたら、同害報復なんて出来ないだろ？というか金で解決する次元なら死刑にも出来ないわな。
まあ犯罪者なんて大凡賠償できるだけの資産なんて持ち合わせていないんだから、魂を強奪するしかないんだけどな、どの道。
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667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 19:19:05.47 ID:ms2rRS93P - >>659
リスクも含めて（まあ一般的には冤罪死刑がうんたらかんたら）死刑を支持するのなら、それは正しいんじゃないの？
リスクが自分に向かう覚悟が出来ているんだろうから。
俺は冤罪可能性も解らない以上否定的だから、その辺は議論しない。念のため。
そもそも俺は、復讐、応報の面では存在意義がある、と言っているだけで、廃止論者じゃない。
抑止力に基づく点について否定的なだけさ。
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672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 19:24:39.26 ID:ms2rRS93P - >>664
>償いは、死刑になった後で良いじゃない。
殉教ってのは、その種の思想犯にとっては栄誉たり得るしな。償いなんてものを求めるのは馬鹿げて居るさ。
それに俺は無神論者という訳じゃないが、あの世、なんてものは信じていないよ。死刑になってから云々、なんてのは論外だね。
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678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 19:34:37.33 ID:ms2rRS93P - >>665
やれやれ。
殺したの一人だけ？偉いね〜（笑）って話でも無いだろうが。
殺してから思いとどまったのは、つまり殺人の意思に抑止力は働かなかった、そういう事だよ。
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681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 19:41:41.73 ID:ms2rRS93P - >>676
死を恐れているかどうかは重要じゃない。問題なのは、その恐れを越えて行動させる思想だろ。
恐れが実際には恐れになっていないのさ。恐れをある種のステージを得るための試練と考えているんじゃないのかね
最後の三行は尤もだけどな。
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684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 19:47:59.85 ID:ms2rRS93P - >>679
その堤防を決壊させるような津波に、その津波で決壊するような堤防の抑止力はないよ。
殺人行為に及ぶ人間に、死刑の抑止力は働かないが、及ばない人間に抑止力が働いたかどうかは誰にも解らんわな、目に見えるわけじゃなし。
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689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2012/02/09(木) 19:52:34.01 ID:ms2rRS93P - >>682
だから褒めてやれよ、自首した奴に。
「抑止力が働いたから、人一人殺したんだ、えらいね〜（笑）」
と┐(´д｀)┌
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