- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part45
213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 00:11:32.47 ID:BvXxnNXK0 - >>194
＞三権分立とは行かないが司法機関はちゃんと今の形とほぼ同じで検事、弁護士、裁判官という形は取られてたよ
誰が、王制下には裁判が無かったって言ったよ。
王の権力が強いから、時の王の人間性や能力によって法や治安が大きく左右されたのは致命的な欠陥だよ。
時に、「死刑は殺人」 であったのは事実だ。だからこそ欧州で死刑が廃止された。
日本で死刑が廃止されたことがあるって言ったが、その時代にそぐわなければ死刑は忌み嫌われて当然。
古い野蛮な社会倫理において死刑を行うのは確かに、「死刑は殺人」 であっただろうね。
当時の死刑廃止論者たちの論は正しかったと思うよ。応急措置としてはね。
社会の民度や権力含めて公平にして高めていくことは一朝一夕には出来ない。だからまずは死刑廃止。分からないではないよ。
昔の日本でもそうだったと思うよ。
実際、全世界で現在存置国に対して廃止国が国家数としては近づいてきている。人口では遥かに存置国人口が多いが。
でもね、立派に成立した、いや、しつつある死刑制度だと云えるのは 『現在の』 『日本の』 死刑制度だけじゃないかなぁ。
もっともっと世界中で民度が高まれば、再び死刑制度が世界で、勿論欧州でも復活するだろうと思うね。
今くらいが死刑廃止のピークじゃないかなぁ。
ＥＵの経済も傾いているしね。
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214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 00:15:14.08 ID:BvXxnNXK0 - >>194
＞日本人である限り不可侵の権利ってものがあるって書いてあるから
なら死刑は存置で良いね。
＞自分が書いた文章にも死刑は外してて煽ってるつもりか？
私は死刑存置が前提なんだけど・・・・・・・。
そこに並べて堕胎や緊急避難や正当防衛や現場射殺を示したのね。
それが私の誤解だってなら訂正しろよ。同じ文章に死刑を加えて書き直せば良い。そうすれば誤解が解ける。
でもお前やらないんだろ？
って煽り入れりゃあやるかもしれんがなｗ
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215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 00:21:42.70 ID:BvXxnNXK0 - >>195
＞刑務官が執行官として死刑囚を殺したことにかわりはあるのか？って聞いてるんだよ
＞まずそれに答えてみろ
何言ってるんだ？普通に答えられるよ。
殺したことは事実だが、凶悪殺人鬼が私利私欲にて行った殺人とは、全く違うどころか並べ比較するのも失礼極まりない。
お前は、殺しは殺しだからかわりがないって言いたいのか？同じように 「人殺し」 って言っちゃうのか？
＞いやー…私なら絶対下の世話の方がましだわ
＞死刑って人殺しなんかしたら嫁にも生まれてくる子供にも合わせる顔ないもん
＞まぁ職務って割り切って刑務官にはやってもらうしか方法がないと言えばないんだろうけど私は刑務官と警察官にだけはなりたくないね
まぁ、言っちゃうのか？じゃなくて、言っちゃってるんだよな。既に。
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217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 02:08:45.00 ID:BvXxnNXK0 - >>195
＞創作と思い込みが多すぎ
＞事実をわざわざ自分のつごうで歪曲しているところがお前の嘘だよ
何という自己紹介。
指摘は具体的にな。
創作と思い込みが多すぎる。
事実をわざわざ自分の都合で歪曲して他人を嘘つき呼ばわりとは酷いね。
お前の嘘は、お前の過去の発言を直接抜き出されて指摘されているんだが。
＞だから存置派だって言ってんだろ
その根拠がコテハンだけだから>>48-51で皮肉ったんだろうが。本当に自分が見えていないな。
＞お前が廃止論出してみろっていったんじゃねーか
＞それで廃止論出したらこれか
またまた事実を捻じ曲げる。嘘つきが証拠も無く相手を嘘つき呼ばわりかね。
廃止論を知れとまず言ってきたのがお前なんだがね。
立派に理論として成立している廃止論を知らなきゃ存廃の議論をする資格が無いと言いやがったよな。
しかもお前が、理論として立派に成立する廃止論がいくつもあると言うだけ言って出さないから
口だけ大王だなって言っただけだよ。あるあるお前が勝手に言ってるだけだ。
別に出して欲しいとは思ってないよ。だって存在しないんだもの。
まぁ、本当にあるなら何故今の今まで出さないのかってことなんだけどな。言っておくが既出のものの中には無いからね。
＞>そういうありきたりの強盗殺人等の｢殺意｣の当たり前の見解については争う
＞>つもりはないよ。
おい。アンカー付けずに他人のレスを混ぜるなよ。
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218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 02:19:00.01 ID:BvXxnNXK0 - >>196
＞じゃなきゃキリスト教以外の宗教が国教の国が廃止するはずがないだろ
経済の恩恵って何度言わせりゃ気が済むの？政治的介入もあるよ。日本にだってグダグダ抜かしてきてるだろが。
何言ってんのお前。
＞意味がないってお前の嘘をさらけ出したって意味があるじゃねーか
だからどれが嘘だよｗ
お前が勝手に思い込んでるだけだろが。裁判があろうがなかろうが中世の王制は王の権力がデカかったんだよ。
王の人間性や能力次第でどうとでもなったんだよ。
王制下での死刑制度は、王の個人的判断による死刑が行われる危険性があったってのが私の意見。
だからこそ時の廃止論者たちは、「死刑は殺人」 と言って死刑制度を批判した。
それの受け売りを述べているのが今の廃止派たち。
同じ文句を全く異質のものである、現在の日本の死刑制度に向けているのは滑稽だって言ったんだよ。
これのどこを読み取ったら、王制下には裁判制度は存在しなかったって書いてあることになるんだ？？？？
＞勧誘じゃねーよ
＞俺は存置派だ
その根拠がコテハンだけってのはいただけないね。
＞思えるって言ってるだろ
＞認めてなんかねーよ
勝手に自分から出しといて何言ってるのやら。
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219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 02:24:34.03 ID:BvXxnNXK0 - >>197
＞何がわからないって？
横からになるが、お前はさっきも言った通り、流れで議論を追えていないんだよ。
その場で言われたことにだけ反応して単独レスを返すことを繰り返して前後に全く繋がりが無いから論点がバラッバラ。
矛盾しまくり。ついさっき言った事と全く逆のことを他の質問に対して返す有様。酷いよ君。
まぁ分からないんだろうけどね。
君が子供なら、将来それを理解できる可能性があるだろうが、いい大人であったならその可能性はかなり低いだろうね。
残念だけど。
性格が良ければまだ可能性もあるんだが、その性格では自分の過ちを発見するには絶望的だ。
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220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 02:31:39.47 ID:BvXxnNXK0 - >>216
これがＦＡ
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222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 03:13:25.85 ID:BvXxnNXK0 - >>221
廃止派の言い分だと、民度が低いからこそ死刑に頼るんだそうだ。
まぁ、これを差別表現と言うなら成績とか評価とか順位等すべてが差別表現。
なかよくみんな一等賞。じゃあゆとり教育だよ。
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229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[]：2011/10/24(月) 13:25:25.96 ID:BvXxnNXK0 - >>223
＞民度はどのように決まるんだい？
まぁ教養とか精神とかの抽象的なものもあろうかとは思うが、ハッキリしたことは社会性だろう。
社会に生きる一人一人の社会性が高まることを言うと思うよ。
社会秩序の高まりだね。
廃止派が死刑に反対する根拠として、法に対する警戒心がある。冤罪や捏造などがそうだね。
これは何も法の側に限った事では無いが、こういった行為は、私利私欲による社会に対する裏切り行為である。
これがあっては法に責任を丸投げして任せていられないという気持ちが生まれても仕方が無いかもな。
廃止派は、民度が高ければ殺人なんて起こらないから死刑は必要ないと主張する。
私は、民度が高ければ、殺人よりもまず冤罪や捏造や陥れの方から起こらなくなってくるから
法や捜査等の精度が高まると思う。相対的に殺人も減っていき、死刑存置下で且つ執行の必要がない状態になると思う。
だから廃止はそもそもその必要が無い。
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