- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part44
834 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 01:11:38.31 ID:92tCbv/y0 - >>824
４
元々メキシコは麻薬大国って言われ、アメリカの麻薬貯蔵庫ともいわれるくらい麻薬が横行してたんだよ
けど現在の大統領カルデロンが軍隊まで投入して麻薬組織の撲滅に勤めてる
確かにこれによって昔と犯罪件数自体の推移に変化はあまりないが他の中南米の国に比べれば圧倒的にいい
また、観光がメキシコの主な収入源となっているためカンクンなどの観光地では治安はスリや置き引きを別にすればアメリカの主要都市と大差ないほどいい
５
まっとうな人間になったのなら釈放すればいいんじゃないか？
>量刑によってはまっとうな人間になったら死刑回避になる可能性があっても良いとは考えられます。
ちょっとこれの意味がわからないんだが説明してくれないか？
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835 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 01:13:28.11 ID:92tCbv/y0 - >>832
そっちのレスがなかったから風呂入ってきてたんだよ
>>833
残念ながら君ぐらいなら存置論者の私の廃止論で十分論破できるよ
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838 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 01:32:18.75 ID:92tCbv/y0 - >>827
１
法解釈に革命も何もないでしょ
そもそも憲法とはかなり曖昧にわざと作られてる
なぜかと言うとそうしておけば後で何かあった時につじつまが合わせられるから
どちらにもどのようにも解釈出来るようになってるんだよ
だから今の憲法で死刑に違憲判決が出ても何の問題もない
ちなみに最高裁判決はその時々で変わる
現在死刑に対する違憲裁判が行われてるのがその証拠だ
もしかしたらこの裁判で死刑が違憲になる可能性も十分ある
なんせ裁判員はこの審理に全員が参加するくらいだからな
２
彼は立派に死刑を執行してきたぞ
なぜプロとしてあるまじき勤務態度だったなんて言えるんだ？
批判的な現場の声を上げるために敢えて職を辞して作家に転身したんだよ
それから死刑は人殺しだ
人を殺すんだから人殺し以外何物でもない
懲役刑は禁固の上強制労働、罰金は搾取だよ
言葉をきれいに並べ変えたところでやってることは同じだ
脳死判定は既に死亡しているという家族や身内が納得した前提で臓器移植を行うんだよ
つまり人殺しじゃなく死亡した遺体から臓器を摘出する
何でもかんでもごちゃ混ぜにするなよ
３
どちらかが必ず死ぬってどういう意味だ？
しっかりと更生して出所すれば誰も死なないだろ
だったら死刑を廃止すれば誰もしなないんじゃないか？
６
教育刑にすべきって自分が応報原理とか持ち出しといて何言ってんの？
７
日本は復讐権を認めてない
例え加害者を殺したくても殺してしまっては殺人になる
現在の日本の年間の殺人件数はおよそ1200〜1300件そのなかでしけいになるのはせいぜい十数件
しかし復讐による恨みでの殺人なんてのはほとんど起きてない
なぜなら復習しても幸福になれないから
人は生まれながらに自分から幸福になる道を模索する動物だから当然だな
８
事故であっても他殺であっても病気であっても老衰であっても死亡したらその時点で人権は喪失する
理不尽に聞こえるかもしれないがこれが人権の原則
そんなことも知らないのか？
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839 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 01:33:25.56 ID:92tCbv/y0 - >>837
風呂の後に嫁と少し今週末の話ししてたんだよ
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841 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 01:44:20.26 ID:92tCbv/y0 - >>831
おいおいおいｗｗｗ
今廃止論者ぶって教育系であるべきだって言ってる人間に何を言わせようとしてるんだ？
刑罰は相対的応報刑であるべきだ
応報刑の代表みたいに言われる「目には目を歯に歯を」は目をやられてもそれ以上のことをやっちゃいけないよっていう意味なんだよね
死刑に被害者遺族感情が含まれる以前にこういった事件の感情で一番大事なのは殺された被害者の感情じゃないかと俺は思う
強姦されて殺されただとか金品を強奪された上に殺されたっていう被害者の感情は加害者を殺してくれって１００％言うと思う
まずこれを前提に考えるべきなんだと私は思ってる
判決に遺族感情や社会に与えた影響の大きさは十分に考慮すべき事柄だと私も思うよ
いやー…私なら絶対下の世話の方がましだわ
死刑って人殺しなんかしたら嫁にも生まれてくる子供にも合わせる顔ないもん
まぁ職務って割り切って刑務官にはやってもらうしか方法がないと言えばないんだろうけど私は刑務官と警察官にだけはなりたくないね
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842 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 01:46:19.10 ID:92tCbv/y0 - >>840
もう4年目かな
子供が来年生まれる予定だ
税金は普通のサラリーマンと変わらないくらいだと思うぞ
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845 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 01:58:48.04 ID:92tCbv/y0 - >>829
すまん安価ないからレス見落としてた
刑務官の重責をなくすために死刑廃止すべきだろ
逆に下の世話なんかしたくないから殺させろなんて考えるようなやつが加害者になるんじゃないか？ってことじゃん
全然違うこと言ってるのに答えが同じってどう解釈したらそうなるんだ？
刑務官の重責だけで廃止しろとは言ってない複合的、合理的に考えて廃止の方がより望ましいってことだろ
言ってる意味がよくわからんのだが
>死刑は悪い事だから廃止しろ、（殺人）は良いことだから死刑廃止しろ。
>死刑は残虐だから廃止しろ、終身刑はもっと残虐だから死刑じゃ生ぬるいから廃止しろ。
もう少しわかりやすく書いてくれないか？
確かに家畜を殺す人も後悔の念があったと思うぞ
でもそれが仕事だし、現にそれを食べて生活してるんだからしょうがないだろ
教育系ってのは更生に主眼を置いた再教育プログラムだよ
例えばプリズンドックとかＶＯＭとか収監囚同士のセッションだったり教戒師による宗教的説教だったりだな
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847 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 02:08:43.02 ID:92tCbv/y0 - >>843
１
それだけ死刑廃止に関心があるからだろ
今まさに自分たちが死刑判決を出さなきゃいけない立場に立ってるんだからもし廃止する方が望ましいと感じるなら死刑は廃止すべきだって考えるんじゃないか？
２
刑罰そのものは否定してないよ
脳死判定は本人の意思カードと家族の同意がなければ移植できない法律があるの
調べてから言ってね
加害者遺族が納得したって人を殺す重責は軽減しないだろ
俺ならそんなことしたら嫁の顔も見れないわ
３
確かに抑止力があってそのまま釈放すれば凶悪殺人事件が起こる可能性はあるよ
でも普通に考えてみてくれ
現在の無期懲役の刑期はおよそ30〜50年だぞ
二十歳で犯罪犯して50年入ってて見ろよ
７０歳だぞ
70歳のじいさんになってまで凶悪殺人起こせるかね？
普通に無期懲役で出てくる出所者の年齢を加味して考えてくれないか
６
自業自得という「教育」ってなんだ？
さっきも同じことを聞かれたんだがプリズンドックやＶＯＭ収監者同士のセッションや専門家によるセラピー、教戒師による宗教的説教色々あるんじゃないか？
今の日本にはあまり取り入れられてないが廃止に向けてどんどん取り入れていくべきだと思うぞ
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848 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 02:11:14.31 ID:92tCbv/y0 - >>846
別に差別主義じゃないよ
日本には職業選択の自由があってその重責に耐えられなければ部署移動を志願したって辞めたって言い訳でしょ？
その重責を国家公務員として職務を全うすることに私は敬意を表するね
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850 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 02:23:04.75 ID:92tCbv/y0 - >>>>844
７
その通りだよ
だからこそ教育系が必要なんだろ
被害者遺族に納得してもらえるまで謝罪し、二度とこのような犯罪を犯しませんって言えるまで収監しておく
これが廃止論における国家としての職務だ
８
著作権のこと言ってるのか？
死刑問題とは全く関係ない話しじゃないか
確かに名誉を守ることはできるがそれこそが被害者遺族の幸福への道じゃないか？
殺されはしたが、この子は、この人はこんなに立派な人だった
だからその意思をついで立派に生きて行こうって考えられるように被害者遺族に対してもセラピーや被害者遺族の会でのセッションが重要になるんだと思うぞ
>あれ？応報刑は認めないのでは？
揚げ足取んな
今お前とは廃止論者として話してる
>>841は存置論者としての意見でお前との議論には関係ない
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851 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 02:25:56.53 ID:92tCbv/y0 - >>849
全然違うよ
ぶっちゃけ私は法とは全く無関係の仕事してる
だって刑務官になったり警察官になったら人を殺さなきゃいけない立場に立つことになるから
ただ自分の意思で刑務官や警察官になった人にはその重責に耐え職務を全うすることに敬意を表するってことだろ
どこが１８０度違うって？
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852 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 02:31:43.62 ID:92tCbv/y0 - そろそろ眠くなってきた
レスあるならつけといてくれ
あしたまた返すから
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862 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 11:14:13.84 ID:92tCbv/y0 - >>853
どんなに大きな残虐で甚大な被害をもたらしたとしても日本の最高刑は死刑でそれ以上の刑罰はない
もしも死刑に違憲判決が出れば死刑という重責を裁判員は負う必要がなくなる
ならば死刑廃止が検討されて当然のながれじゃないか？
２．
どこを差別してるって？
脳内変換はやめてくれ
脳死判定では本人の意思、ドナーカードが必須でありドナーカードを持たなければドナーにはなりえない
つまり本人の意思がそこにあるということだ
家族も本人がそれを望んでいる、社会の役に立ちたいと考えていたという意思表示がなされている
たしかに大きなプレッシャーだが本人の意思を尊重することもできるし家族が脳死判定に異議を唱えることももちろんできる制度となっている
刑務官による死刑とは全く別物だよ
３．
確かに釈放に関しては更生しているかどうかが大きな要因になるが本人の体調、身体能力も大きく加わってくるだろ
二十歳のころにできたことを70歳になってもできるかどうかは火を見るよりも明らかじゃないか？
１つ聞きたいんだが量刑判断っていうのは裁判において決定するってことをしってるか？
収監中に量刑判断が覆ることは再審請求をのぞいてまずあり得ない
日本の司法制度くらい把握してかられすしてくれないかな？
再犯の話しを持ちだしたのはそっちじゃんか
自分で自分に疑問を持つのはいいがこっちにぶつけられても困るんだが…
６
死刑廃止は人権保護のためだ
そしてこれは廃止するためにという議論だろ
だったら更生プログラムは必須条件だろ
７
言うだけじゃなく実行しなければ意味はない
それから時間によって人の感情や意志は変わるものだ
確かに死刑が確定した瞬間に逆上することもあるだろうが後に冷静に考え直すことも十分あり得る
８
生命の尊厳も人権も亡くなったら意味がないだろ
被害者が亡くなって人権が亡くなったとしても罪を犯した加害者が残るだろ
罪を犯したことに対する責任までなくなるなんて言ってないと思うが？
口だけ大王だなんて挑発に乗ってきたのは君だけだよ
だからお前には廃止論者として対応している
ただ、私は普通に存置論者だ
存置論者としての意見を求められたら存置論者の立場で返すさ
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- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part44
863 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 11:16:33.43 ID:92tCbv/y0 - >>854
多数決って言うのは大多数の人の意思の結果だ
価値観って言うのは自分自身や人から学んだことで変わる
どんな議論だろうと無駄ではない
時代の変化に対応できない思考停止ほど危険なものはない
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- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part44
864 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 11:22:22.66 ID:92tCbv/y0 - >>856
だって他人事だもん
自分は刑務官でも警察官でもない
私は人殺しとして嫁や生まれてくる子供に合わせる顔はないよ
しかし、職業として刑務官や警察官を選んだ人はその重責をわかった上で就職したんだろ
それだけの覚悟を持って就業している人たちは私程度のたわごとで重圧に耐えきれなくなるとは到底おもえないがな
私がいつ刑務官を貶めた？
自分には出来ないことを国家になり変わって重責に耐えていることに敬意を表するとは言ったがそれが貶めたことになるとでもいうつもりか？
なぜ廃止派が刑務官に関わらないことが一番の解決策になるんだ？
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- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part44
865 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 11:25:12.96 ID:92tCbv/y0 - >>858
それを言っちゃったら被害者を殺された遺族の声も個人的意見でしかなくなるじゃないか
都合のいい時だけ個人的だなんて言葉でごまかすなよ
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- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part44
866 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 11:29:53.55 ID:92tCbv/y0 - >>860
反論に関して言えば自分の廃止論に関して当然してるよ
もちろんその反論に対する更なる反論もある程度想定してる
>>861
教戒師による宗教的な説教は今でも行われてるな
しかしプリズンドックとかＶＯＭ、収監囚同士のセッションなんかは行われていない
理由は簡単だよ
死刑があって国民の8割が死刑存置已む無しの姿勢を取ってるんだから更生に関して国が無関心になるのも当然だろ？
ぶっちゃけ日本の政治は判断が鈍すぎるし腰が重すぎる
例え死刑が存置されていたとしてもこう言った試みって言うのはどんどん試していくべきだと私は考えるがね
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- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part44
874 ：死刑存置派雑誌 ◆MBVX7kX.8kBu []：2011/10/18(火) 15:02:52.47 ID:92tCbv/y0 - >>867->>868
物事には順序というものがあることをまず知っておいてほしい
刑務官になるのは高校若しくは大学、遅くても28歳までになる
刑務官の仕事には死刑執行という職務が存在し、就業する際に当然そのことは本人たちもわかってるはずだ
いいかえれば「人殺し」になる覚悟があるかないか、また結婚のさいそのことは相手ももちろん知っていて当然となる
生まれてくる子供も中学生くらいになるころにはそのことを知ることとなるだろう
そういった前提抜きに「お前は刑務官を人殺しとして差別している」というのは論理矛盾もいいところじゃないか？
彼ら刑務官は自ら選んだ職務を遂行していることに私は尊敬の念を覚えるし、いついかなる時も「人殺し」であったとしても差別することは決してない
>>867
勝手に終了終了いってるけど結局のところ反論ができなくなってるだけじゃないか？
現在審議中のものであれ合憲、違憲の議論を継続することに何のむじゅんがあるんだ？
１〜５まで出したこちらの廃止論にたいして全て反論が出来ずじまいになってしまっているがこれはどういうことか自分でわかってると思う
６〜８についても同様に自分から言い出したにもかかわらず反論ができなくなってしまったな
人権尊重を目的とし、その方法の１つとして死刑廃止有りきで議論を進めるのは至極当然のことだろ
独りよがりどころか極々ふつうの廃止論だ
それにお前が反論が出来なくなったと言うだけのこと
別に真新しい廃止論なんか必要ないんだよ
手法も廃止有りきで進めて当然だ
相手が書き込み始めたら席を立つって別に風呂にはいって嫁と話しくらいさせてくれよ
私はいついかなる時でもレスがあればきちんと反論する
別に掲示板なんだからタイムリーにレスする必要はないだろ
こんな別に廃止論とは全く関係ないことでしか相手にレスしなくなった時点でもうお前の負けだよ
私がいつ失言をした？
勝手に人の言葉を歪曲して失言だーって騒いだだけだろ
刑務官の心情に配慮した廃止論のどこが論の体をなさなかったって？
そんなこと言ってたら遺族感情や社会に与えた影響も存置論として論の体をなしてないことになるぞ
幻滅するのは勝手だが反論できないならできないでさっさとごめんなさいした方がいいよ
私がいつ被害者遺族を貶めたのかな？
ぜひ教えてほしい
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