- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
95 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 08:50:26.24 ID:QIV1geNa0 - >>84
>世界の潮流のほうが、より死刑制度推進っぽい流れだね。日本が置いて行かれちゃうよ。 世界は冷静に比較対象が出来る、って事じゃないの? ビンラディンを生かしておく事が、他の生命に対し危険を与えるなら「已む無し」なんでしょ? 一方、日本の死刑は、全く質が違う。 にも関わらず、冷静な比較対象としての分析が出来ない一部の人間が糞も味噌も一緒にしてるだけだろ? 個人的には、丸腰の人間を殺害した行為は戴けないが、危険の排除としては「已む無し」だったんだろ。 ま、諸外国の表明と個人的な死刑に反対の思想をごっちゃにされても話にならんのだがなw >国連はこの行為に異を唱えて、非難決議でも出すとでも言うのかね? 米に対しての何らかの説明は求めてるでしょ? 調査機関もあるんじゃない? >そして、ビンラディン殺害したのと麻原死刑なのとどこが違うのか説明できるんか? こんな質問を平気でするから、存置派は「低能」「無知」と言われるんだよw 死刑廃止思想は、「どんな殺人行為にも反対」を表明してる訳じゃないだろ? 社会から野蛮性や危険性を除く目的や、生命倫理を確立させる為だろーに。 生かしておけばテロの被害が拡大し、社会に不安を与える人物の殺害と、 殺す事に何ら社会的貢献が期待できない殺害をごっちゃにすんなよ。 逮捕し隔離して、その時点で社会から危険を排除している状態で、 その上、「復讐・見せしめ」的な殺害行為である死刑に対し反対してるんだろ? それと、ここの廃止派で廃止国の真似して「廃止しろ」と言ってる奴っているのか? 個人的な妄想を押し付けんでくれw
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
98 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 09:19:38.15 ID:QIV1geNa0 - >>96
>単なるすり替え。 何がだ? 廃止国だって、緊急避難的な現場射殺もしてるだろうに、 他の生命の安全を確保する為の「殺害」は、否定してないだろーに。 そんな廃止国が、あのような表明をする事に何も矛盾はないだろ? お前らが勝手に「廃止国なんだから、ムキー」ってなってるだけだろ? >個人の私利私欲による殺人と秩序維持のための国家の死刑をごっちゃにして殺人と揶揄されても話にならんのと同じだよ。 だ か ら 、ごっちゃにするなよ。 状況も環境も影響も全く違う事象を、同じ土俵に乗せるな、といってるんだよ。 >だからどうしたって感じだな。 は? 問いかけに応えた反応がそれ? 相手にならん。 >なら廃止国は逮捕して隔離するべき、と非難してアメリカに迎合する必要は全く無かったな。 だからな、 生かしておく事が世界的テロ組織の中心人物なんだよ。 「逮捕して隔離して」安全が確保される人物なら、そんな非難は出るよ。 そんな事をしてテロが拡大したら、どーすんだ? 勘違いすんなよ、 死刑廃止は、「殺さない事」が目的ではないんだよ。 少しで良いから勉強して知識を身につけてから発言しろw
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
100 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 09:27:13.36 ID:QIV1geNa0 - そうかい?
具体的指摘もせず、負け惜しみ的な遠吠えする方が惨めに見えるぞw
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
104 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 09:38:11.45 ID:QIV1geNa0 - >>102
外国から賞賛されるような日本人特有の価値観を持った「死刑廃止論」を持てばいいんじゃね? 確かに、少数の人間達は、あの震災時にルールを犯してたかもしんない。 でも多数の日本人は、集団意識を優先させ、秩序を守って行動した。 こういう価値観は、他の国では稀であり、理解出来ない事なんだ。 日本の犯罪発生率が少ない要因の一つでもあると思ってる。 決して、死刑の抑止力によるものではないよ。 こういう日本固有の価値観を活かした死刑廃止の価値観を持てばいいじゃん。 何も犯罪発生率が高い外国の真似をして廃止する必要はないだろ?
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
105 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 09:45:44.64 ID:QIV1geNa0 - >>103
>廃止論者的には「ビンラディンが更正して、他のテロを食い止めてくれる」とか、非現実的な事言わないと、 発想力が貧富というか、想像力が無いというか、 何度も言ってるが、一犯罪者と世界的テロ組織のトップを同じ土俵で語る無意味さに気づけないか? 全く次元の違う事象をごっちゃにしてんなよ >何が違うんだよ。 だから、 誰も「シリアルキラーを釈放しろ」とは言ってないし、 「模倣犯が増えた」事実も確認されてないんだって。 全く、違う話だ。 >実際、無期の奴が仮釈で殺人を犯し、結局死刑になってたりするし。 死刑の廃止とは関係ないよな? 「仮釈」の問題だろ? >馬鹿ってか、ゴミだな、お前は。 お前から見たら、そうかもな。 俺から見たら、お前は有害物質だよw
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
108 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 10:01:44.06 ID:QIV1geNa0 - >>106
>実際報復テロに出ると表明出された訳だが何が他の生命の安全の確保だ笑わせるなw んじゃお前さんは、生け捕りにした方が犠牲が少なくて済むとお考えか? お前さんよりずっとずっと賢い人間達が考えた結果だとは思えんか? >アメリカがビンラディンの口封じのための殺害を歓迎した廃止国を擁護したいだけだなお前は。 擁護? 全然。 イラクへの侵攻や今回の事件。 そもそもビンラディンは米の策略がきっかけで台頭してきた人物だよ。 なんでそんな国を擁護しなきゃならんのだ? >こちらの台詞。だから個人の殺人と国家による死刑をごっちゃにするな。 んじゃ、廃止国が今回の殺害への支持を表明しても、何の問題もないな? >この先麻原生かしておいて奪還テロ起こされたらどうするんだ? 大丈夫だよ。 お前が考えるより、もっとまともな知恵を持った人間達が、そうならないよう努力してる。 すぐ上のレスで、「こちらの台詞」と言ってるが、まだごっちゃにしたいのか?
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
112 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 11:28:57.76 ID:QIV1geNa0 - >>109
>うん何も問題ないよ。そのかわり国家が個人を死刑にしても何の問題も無いでFA。 子供か? 学校行け >それなら日本の死刑制度もお前より賢い人間が考えて 大昔の人間が、知識も価値観も現実も現代とはマッチしてない制度を考えた結果だよ。 >はぁ?それ以前に麻原と一般凶悪犯罪者をごっちゃにしてるお前が言うな。 殺す意味が無い殺害に反対してるだけだ 殺す事で他の命が守られるなら、反対しない。 何をごっちゃにしてるって? >>111 >例えば過酷身体刑を決して拒否するものではないよ そう? 何を「過酷」と捉えてるか?の問題じゃねえの?
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
117 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 12:13:57.91 ID:QIV1geNa0 - >114
>内容に反論出来ないならレスするなよみっともない。 そうか。。 議論したいなら、もっとまともな事、書いてくれるか? >はい言い訳乙。現代でも死刑は合憲と言う判断が下ってます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%90%88%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6 よく読んで、勉強しな。 昭和23年に、しかも「時代の変化」を示唆した内容だ。 キリッとしながら言える事ではないからw >逃げずに詳しく説明してもらおうか。 生け捕りにする事と放置する事と殺してしまう事、 どれが一番、犠牲が少ないか、お偉いさん達が考えた結果だろ? どの状況でも危険や犠牲が想定されるなら、一番、リスクが少ない選択をする事に、何か問題あるか? >真実のところは他の命を守るためでなく口封じのための殺害だったと同じ事何度言わせる気だ? 根拠をどうぞ。 >こちらはきっちり言わせて貰うからな。 恥の上塗りを続けるおつもり、ってことね? こっちの疑問に何一つ答えれてないくせに、カッコつけてんじゃねーよw
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
120 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 12:27:34.95 ID:QIV1geNa0 - >>118
>死刑の抑止力じゃなくても。 正しい認識がない環境で、な。 抑止力がある、と信じて支持してる人間が、どれだけいると思う? あと、アンケートの内容ね。 公平な視点を持てれば、すぐに疑念を抱くと思うよ。 >日本人の考え方・感じ方に沿う「死刑廃止論」とは? 刑の内容とか、加害者の扱いとか、罰則の範囲とか。 犯罪心理学、法学、拘禁反応、犯罪精神医学、精神病理学、 社会病理学、被害者学、環境犯罪学、割れ窓理、などを総括して、 「安全な社会を実現させる為に」刑罰を利用していくべきだと考えてるけど。 犯罪者だけの排除・痛めつける為の罰・報復的な行為、 こういう価値観で存続させるべきではないと思ってるだけ
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
123 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 12:46:35.29 ID:QIV1geNa0 - >>121
>本当に廃止したいなら具体的に言え 上のレス、よく読め >って言うか少数でもいると認めている時点でアウトだろ。 実際、居たから。 と、「多数」だから守られるんじゃないだろ? 世の中に対し「有効」な事を守るんじゃないのか?
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
124 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 12:51:26.06 ID:QIV1geNa0 - >>122
>他人に向かい、やたら偉そうに『べき』『べき』言ってる根拠が個人の主観だけ? 存置論も同じだろ。 ここのどこに「客観的意見」を言ってるレスがあるんだ? 個人が参加してる議論の場なんだから、自分の意見を主観として述べる事に問題あるか? そもそも120は、お前に向かってした発言ではないから。 意見を交わしたいなら、見当はずれな茶々じゃなく、ちゃんと参加しろって。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
129 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 13:05:51.77 ID:QIV1geNa0 - >>125
>または、リスクを考慮するなら後者の選択になる。 この「リスク」の算出方法は、個人によるものでしょ? >不公平がその根底にあるんじゃないかと思うけどね。 これも個人の価値観による判断だよね? 「命を奪う」って事と「人生を奪う」って事に対しての価値基準の問題でしょ? どうしても「命を命で償う」というなら過失だろうが何だろうが、 人を殺したら、命を持って償う方向に行かないと、辻褄が合わなくなる。 人生を奪う事で、死ぬよりも厳しい罰を与える事が可能になると思うけど? >その中で「和」「人に迷惑をかけない」「ルールを守る」国民性が育まれていると思うけどね。 日本には「平等」などという概念は、長い間、存在してなかったよ。 「村八分」になりたくない精神、が根っこでしょ? 独特の集団意識が育った背景は、コミュニティの中でしか生存できなかった環境が、 そういった価値観を生み、育てたんじゃない? >一体どういうものが根幹になり、全ての国民を納得させられるのか? 教育ですよ。 矛盾の無い、純粋で解り易い教育が施されれば、可能です。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
131 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 13:11:49.97 ID:QIV1geNa0 - >>126
>援護射撃乙。やはりきっぱりと合憲判断でいいって事だ。 合憲を否定はしていない。 でも、合憲とした時代背景や価値観の変化などを考慮してみろ、と言ってるの。 戦後間もない時代に、GHQの支配下の元、合憲とした判断を、いつまで「正解」としてれば気が済むんだ? >再販の可能性をゼロに出来るなら死刑で問題ないって事だな。 拘束してれば、再犯は出来んよ。 もう、ID:F+r714sQ0しか、まともなやり取りができないね。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
136 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 13:36:52.66 ID:QIV1geNa0 - >>132
>増えた国があるんだから。 増えてない国もあるでしょ? どの道、存廃議論に犯罪抑止力は無意味だと思いますけど。 >だから、敢えて「お金のため等の欲のために命を奪われて」と書いたんだよ。 欲だけじゃなく、自分勝手な行為もありますよ。 大事な人を奪われた遺族にしてみたら、その線引きには納得できませんよね? 今もそうですけど。 >公平・平等の精神は、その考えに沿って展開される。 であれば、ひとり殺しても死刑、が相当ですよね? 余程の怒りや憎しみを伴う事件じゃない限り、一人殺害での死刑は稀です。 >そうならば、それに即した「死刑廃止論」とは何? だから、上で述べた通り、 「排除」「痛めつける」「仕返し」としての要素が強い罰ではなく、 いろんな視点を持って、社会に有効に機能する罰にすれば良いと思ってるの。 例えば、集団意識をもっと活かせる価値観のもとでの廃止論とか、 家族やコミュニティへも与えられる罰則を用いるとか、 ただ単に「死刑を廃止せよ」ではなくて、日本の良いところをもっと活かした環境を、 死刑を廃止した方が作れるんじゃないか?って問いかけているんです。 >その中身が聞きたいので続けて。 「人殺しはダメ」と言いつつ、死刑は「正義」と言う。 こんな教育、おかしいでしょ? 偏差値を上げる為の教育ではなく、人格を育てる教育や人間力を育む環境の方が大事じゃない? うちの会社には、偏差値は高いが人間的には使えない若者が大勢いる。 そんな「競争原理」を基にした教育は、元々、日本人には合わないと思うね。 もっと、共存の精神とか思いやりとか、人間としての土台を作る教育に力を入れるべきと思ってる。 そういう教育の中で、「他人への暴力」や「力の理論」を大人の都合で変える事無く、教育するべきだよ。 おかしいか?
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
137 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 13:46:59.89 ID:QIV1geNa0 - >133
>追及されて逃走したこの話題から説明してくれないか? お前らみたいに暇じゃないんでね。 ずっと貼り付いてらんないの。 で、何が聞きたいの? >>135 >苦しくなってきたかw 「おバカさん」とかしか言えない奴とやり合うつもりが無いだけだ。 >だから世論が決める事だと名言されてるじゃないか。 歴史を学べ。 常に少数意見が、世論を正しい方向へと導いてきたんだ。 ちなみに、第二次世界大戦は多数の世論の元、誘導された戦争だからな。 >少なくともその時期はお前や廃止派が決める事じゃない。 うん、お前もな。 >しれっと仮定の話を混ぜるな。 逮捕し拘束している人間を、死刑にしなくても再犯は防げると言ってるんだよ。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
139 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 13:52:00.00 ID:QIV1geNa0 - >>138
>死刑はダメと言いつつ、現場射殺は正義と言うw 守られる命がそこにあるなら、何がおかしい? 区別出来んほどの脳みそなのか? 救える命を救う為の「現場射殺」なら、それは「人助け」にならないか? 死刑はどうだ? 「人助け」になるか? こんな事も、自分で考えられないのか? お前、ヤバいな。。 やっぱ、スルーね。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
144 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 14:12:11.02 ID:QIV1geNa0 - >>140
>ならそこにある守られる命ってのは誰なのかいい加減ハッキリ言えよ。 ビンラディンの話ね。。 押収された日記やPCには、テロの予定があったって話。 少なくとも、その人達は守られたよな。 と、生け捕りにした場合、釈放を求め、世界各地で人質を取ったテロが想定されてたって話。 殺した事で、その犠牲も減らせた。 全貌が明らかになれば、もっと出てくるだろうね。 ただ、言っておくが、俺も、武器も持っていなかった奴を殺した事には「賛成」ではないから。 もっと違う方法があったと思うし、所詮、911の仕返しだろ?って思ってるから。 米を擁護するつもりはない。 >逃亡宣言乙。弱すぎるなお前はw バカだアホだ言う幼稚な奴は相手にしたくないんでね。 お好きにどうぞ。 >>141 あぁ、「人助け」だろ。 >>142 あら、残念。 んじゃ、俺も落ちる。 お相手、ありがと。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
149 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 14:47:36.06 ID:QIV1geNa0 - >>145
>抑止力って言うのは嫌悪感や危機感の結果だからな。 殺人を犯すような人間には通用しない「感覚」だよ。 一般人の「感覚」や「常識」が通用しないから。 >>146 >奪還テロに関しては想定であって、 だからな、世界的に容疑者になるような人間が居る事例なんだよ。 お前のちっちゃい脳みそのキャパじゃ処理できない事なの。 自分で「ごっちゃにすんな」って言ってといて、今更、何言ってんだ? >自分はバカにされたくないて? バカにされたくないんじゃないの。 幼稚な人間とやり取りしたくないだけ。 もっと大人になって真摯になってくれたら、真摯に相手させてもらいますから。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
155 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 18:26:02.56 ID:QIV1geNa0 - >>153
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070901/1188667970
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
166 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 19:46:53.78 ID:QIV1geNa0 - >>158
>そして、リスクの視点から立てば、後者を採用するということだよ。 1995〜2007年のニューヨークの例は、死刑廃止〜死刑復活〜また死刑廃止の流れだが、 廃止後の2007年に過去半世紀で最も少ない殺人発生件数を記録してるんじゃないの? さっきも言ったが、存廃問題で犯罪抑止力の話が出来るほど、正確なデータはないのが現状でしょ? それに対し「リスク」を勝手に作り上げて話を進めても、意味無いでしょ? >これは、故意による殺人だから死刑にしろとは遺族は言わないよね。 これは存置派の方々が良く言う「泣き寝入り」ではないの? >死刑を適用しても構わないと思ってる。 流れでの答えになってませんよ。 >そして、応報の概念は、平等とも深い関わりがある。 応報の基準は時代背景などの価値観などによる恣意的要素でしょ? 絶対的価値観ではないよね? で、「平等」を謳うなら、ひとり殺したら死刑と言わなければ、筋が通らないでしょって。 >犯罪者の負担を軽減するということなんだろうか? いえ。 「仕返し」という要素より「償わせる」「反省させる」「更生させる」事の方が重視されるべきじゃない? 意味のある「負担」が増えるんじゃないですか? >まず、犯した犯罪に対して相応の罰は、いけないのだろうか? その「相応」の基準は、誰が決めるの? どの基準が正しいの? 本当に「平等」精神で死刑を支持し、相応を求めるなら、一人で死刑が相応じゃないの? >罪もない人間や、コミュニティに属する被害者も罰を受けるのかい? 断言できますか? 人間は環境に適応する生き物です。 外部からの影響を受けず、行動する事は皆無と言えると思いますよ。 それこそ「日本人らしい」集団としての意識を高めるなら、コミュニティの責任が生じても良いと思いますが?
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
167 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 19:55:30.29 ID:QIV1geNa0 - >>161
>また、この内容が、存廃に関係なかったら本末転倒なんだけどね。 「人間が人間を殺す」という行為自体、「日本人らしく」ないですよ。 こけしや姥捨て山の歴史など、簡単に命が奪われる時代から、 日本人は人を殺める行為を「恥部」としてきましたよ。 西欧のように公開処刑などの価値観も、日本は世界とは違ってます。 >論理的には、否定の否定に属するからおかしくないね。 そうですか。 俺にはおかしく感じます。 >犯罪者は人を殺す、でも犯罪者は殺してはいけないわけだから。 ここの価値観のズレなんですよね? 「死刑にしない」=「赦す」ではありませんから。 懲役刑は「赦して」いるんですかね? >共存の精神は、終身刑とは合致しないし、 理解できません。 なんで合致しないの? >その状態で、日本人に訴えかける廃止論とは? 罪を憎んで人を憎まず、の廃止論です。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
168 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 20:01:28.15 ID:QIV1geNa0 - >163
また話せたらいいですね。 ありがとでした。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
174 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 21:39:09.47 ID:QIV1geNa0 - >>173
狂気って、ここに居る奴らみたいな事か? http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1285481788/l50 誰も突っ込まなくても、晒してくれてるよw
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
178 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 22:43:43.16 ID:QIV1geNa0 - >>177
存置派は、どうしても型にはめたいみたいだな? ビンラディンに相当する犯罪者って誰? ビンラディンを射殺した状況と、宅間を死刑にした状況は全く別だろ? 本当に、そういう事も含めて「自分で考えて答えを出す」能力ってないの? 「廃止国が」とか、「死刑囚とテロ指導者の違い」とか、「死刑とその他の刑」とか、 一つの答えで全て同じ土俵に乗せようとする、その発想、なんとかならないか? 上でも書いたが、ビンラディンを現場で射殺する事が一番、犠牲者が抑えられるなら、 その選択は、死刑に反対してようが矛盾はしないだろ? 一方、死刑囚は殺す事でどんな変化を生みだせるって言うんだ? 報復的な罰を正当化させる事しか出来ないんじゃないの? ちなみに俺は、守られる命があるなら、射殺は正当だったと思ってる。 個人の勝手な判断ではなく、あくまでも「その殺人行為で、助かる命があったか?」だ。
|
- 死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part39
180 :傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage]:2011/05/13(金) 23:19:40.35 ID:QIV1geNa0 - >>179
>ビンラディンは殺す事でどんな変化を生みだせるって言うんだ? 本気で聞いてんの? ふざけてんの? 起きるであろうテロは防げたんじゃないの? >君の個人的感想は否定もしないしどうでもいいが、現場射殺は正当なんだね。 そうね。 射殺以外に手段が無く、射殺する事で救える命があるなら、否定は出来ないな。 >再犯殺人をゼロにしてからその言葉を吐けよ。 再犯は、殺す事でしか防げないと思ってんのか? たとえ有期刑だろうが、「この人間は再犯する」と分かってる人間を釈放してしまうシステムの問題だろ? 死刑廃止論者に、再犯の責任転嫁する意識が信じられん。。
|