- カレー大好き！38皿目
247 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 00:45:54.59 ID:p4QvL2ms - >>246
横だけど、学術的に合ってるとか間違ってないとかの前に
ここは「おいしいカレーの作り方について情報交換しましょう！」ってスレだから
『お互いに』相手の料理法は尊重しつつ、誹謗中傷はやめましょう、ってことで理解していただけないだろうか
これまで、両派の人（の一部）が誹謗中傷を重ね、このスレが罵り合いの場になってましたが
そろそろその状態から脱しましょうよ。 もちろん『お互いに』
『要は、自分が納得できる料理をすればいいわけで
「世間が○○だから」で自分の料理を決める必要はない』
この点においては、双方が合意できる可能性があるのですから
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249 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 06:56:15.14 ID:p4QvL2ms - >>248
> 自分が納得できる料理をすればいいわけならこんなスレ来る必要もない
先ずはレスありがとう。
納得する前には、『納得できない』状態があるんだろうね。例えば…
・もう少し肉がジューシーで柔らかくできればいいのに
・○○で食べたカレーは△△で美味しかったが、どうすればそんな風にできるのか
etc.
このような↑明確に「納得できない」を抱えている人もこのスレに来るだろうし、
・自分なりに納得して作っているが、ほかの人はどんな風に作っているのか
・他人の作り方に、今の自分のカレーをもっと美味しくするヒントはないだろうか
こういう人たち（俺も）↑も、
自分のカレーを（さらに）納得できるものにできればとこのスレに来てると思うよ
（なんせここは、「おいしいカレーの作り方について情報交換」するスレだからね）
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で、>>226でのおれの質問をもう一度書いてみるので答えてもらえないかな
このスレは>>1のテンプレにある通り、「おいしいカレーの作り方について情報交換」するスレだけど
きみが気に入らないとしているのは、
・「情報交換」自体に問題がある（冒頭の一致点に反する）と考えているのか
・「情報交換」自体は問題ないが、書き方に問題がある、ってことなのか
まずは、このスレで『情報交換すること』について
きみの考え（何が良くて何が良くないのかなど）を教えてもらえないかな
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250 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 07:21:02.63 ID:p4QvL2ms - >>248
後半、横だがちょっと書いてみる
> ＞どんな作り方しようが他人にとやかく言われる筋合いはない
> これは「どんな作り方してもいいから他人に押し付けないで」とも言えるわけで
↑これにはほぼ同意する
> やはり「俺様はメーカーの言いなりになって箱裏どおりに作ってる奴より上」という立場からの発言
↑でも２行目が、この３行目にどうつながるのかちょっと分からない
『どんな作り方しようが他人にとやかく言われる筋合いはない』
このセリフは、
他人から何か（料理でも掃除でも学習法でもなんでも）を強制されたときに出るセリフだと思う
つまり、○○（料理でも掃除でも学習法でもなんでも）には自分に合った方法があると思っており、
そうではない方法を強制されたから出てくるセリフだと思うよ
さらに書くと、
・自分には自分に合ったやり方がある、と考えることは同様に
・他人には他人に合ったやり方がある、と考えることだと思うよ
つまり、「自分のやり方」、「他人のやり方」、に上とか下とかは関係しないと思うけどどうかな？
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253 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 08:32:04.83 ID:p4QvL2ms - >>252
きみに質問だけど、家での料理に関する次のような考え方↓
『要は、自分が納得できる料理をすればいいわけで
「世間が○○だから」で自分の料理を決める必要はない』
これについては箱裏派の>>225の人とも一致できるようなんだけど
きみはどう考えているのかを教えてもらえないだろうか？
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259 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 12:22:34.81 ID:p4QvL2ms - >>256-257
そういうレッテル貼りや相手をバカにすること、誹謗中傷することはお互いにそろそろやめませんか、
ってことをこれまで書いてきたんだけど…
せっかく両派の考え方について、合意できる地点が見つかりそうなのに
ここで相手を誹謗中傷したんじゃまたこのスレが罵り合いの場になってしまうよ
（それはお互いに望んではいないことだよね）
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260 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 12:24:39.17 ID:p4QvL2ms - >>258
>>253で書いたことについて、君の考え方を教えてもらえると嬉しいんだがどうだろうか？
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261 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 12:27:25.07 ID:p4QvL2ms - 何を思ってオレがこんなことを書きはじめたのか、ちょっと書いてみる
先ずは、『おいしいカレーの作り方について情報交換』しやすくするためにも
・このスレでの箱裏派とアレンジ派の罵り合いを減らしたい、と思ってる
そのためにも、お互いの考え方について一致できる点を確認したいと思ってる
具体的には、まずはこれの確認↓
『要は、自分が納得できる料理をすればいいわけで
「世間が○○だから」で自分の料理を決める必要はない』
（そしてもちろん、他人から強制されるものでもない）
そして基本的なことだけどこれも↓
『他人のことや料理法についてバカにしたり誹謗中傷しない』
さらにできればこの辺りまで合意できればと思ってる↓
『家庭料理は、各人が自分の好きなように作ればいいものであり
裏箱通りが美味しいと思えばそうすればいい
何か満足できないと思えば自分が満足できるようにすればいい』
そしてこれらについて箱裏派とアレンジ派でお互いに話し合い、
できるなら合意できたことを>>1のテンプレに含められれば、ここで罵り合いは減り
『おいしいカレーの作り方について情報交換』がしやすくなるんじゃないかと思ってるがどうだろうか？
■テンプレについては、両派に関わらず、何か意見がある方は是非とも意見を頂けるとありがたいです
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266 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 17:39:02.39 ID:p4QvL2ms - >>264
まずはレスありがとう。
> 実際に美味くなっていなくても
> プラセボで美味くなったと個人が思うなら> そうしたら良いと思う
これと>>253>>261とを一緒にするとこうなるかな↓
『（他人から見て）美味しくても美味しくなくても
自分が納得できる料理をすればいいわけで
「世間が○○だから」で自分の料理を決める必要はない
（もちろん、他人から強制されるものでもない）』
↑これでいいなら、この点ではお互いに合意できそうだね。
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次に『美味しさ』についてだが、これの考え方に相違がありそう…
まずおれの考えを書いてみる↓
・どんな味が美味しいかなんて十人十色
・どんな味が美味しいかを決めるのはあくまでも自分（各人）
・したがって、
自分が美味しいと思う味と
他人が美味しいと思う味は必ずしも一致しない
これはカレーに限らず食べ物全般についてオレが思ってることだけど
この点について君はどう思っているのかを教えてもらえないだろうか？
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>>265 だから誹謗中傷はお互いにやめようよ
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270 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 20:38:15.67 ID:p4QvL2ms - >>267
まずはレスありがとう。
> ガーリックラッサムが好きな人もいれば
> プーパッポンが好きな人もいれば
> 日本の欧風が好きな人もいるので
> それは否定しない
つまり、
・>>266の後半（美味しさについて）の考え方と、ほぼ一致していると考えていいのかな？
・あと、前半（自分が納得できる料理）についても、ほぼ一致していると考えていいのかな？
さらに具体的な確認だけど、
・カレーについて、各人は自分の好きなように作ればいい（アレンジも自由）、ってことかな？
（情報発信はせず、各自が自分で自分用のカレーを作る範囲において）
以上の３点については、これまで罵り合いになってた原因の一つでもあり、
是非とも確認しておきたいので、認識に無視できない違いがあるなら指摘してほしいです
>>267の残り（情報発信）については次のレスで
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271 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 20:45:27.42 ID:p4QvL2ms - 次に、>>267の残り（情報発信）についてだけど、
> その個人の特殊な嗜好の傾向とともに> そのカレー情報を記載すればいいのでは？
>
> 何か入れる具体性や> どう美味いか、どういう傾向に基本偏っているか
> などの情報が無いのが問題
>
> なんとなく何かを入れて、> なんとなく美味しくなったか、なってないか
> よくわからないけど自己満足！というように見える
これをみるに、きみの主張は…、
カレーのアレンジについて情報発信するのはOKだが、その際は付加情報が必要、ってことかな？
で、その付加すべき情報とは…
・各人の嗜好の傾向（辛いが好き、甘いのが好き、コクのあるのが好き、など？）
・アレンジする理由（もう少し辛くしたい、甘くしたい、コクを出したい、など？）
試しにちょっと書いてみると…
おれは辛いカレーが好きなんだが、市販の○○カレーでは少し物足りないので
ルーを入れた後に鷹の爪を（SBのガラムマサラを、他スパイスなどを）少し入れてる
で、今のところ、おれなりには満足できてる
おれはコクのあるカレーが好きなんだが、市販の○○カレーでは少し物足りないので
煮込むときにブイヨンを（玉ねぎ茶色炒め、リンゴ、蜂蜜、砂糖、チョコなど）を少し入れてる
で、今のところ、おれなりには満足できてる
こんな感じで書くならOKって主張なのかな？
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>>269 だから誹謗中傷はやめようってば
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279 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 21:59:20.50 ID:p4QvL2ms - >>257
ほら〜、きみの誹謗中傷を理由にされて>>274-277も誹謗中傷を始めちゃったよ
>>257も>>274-277も、このスレを罵り合いの場にするのはやめようよ
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280 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 22:03:56.81 ID:p4QvL2ms - >>278 まずはレスありがとう。
> ５ちゃんは議論する場じゃないから
え〜と…、議論しているスレは多数あるように思うし、特に禁止はされてなかったように思うんだけど…
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281 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2019/11/08(金) 22:12:06.51 ID:p4QvL2ms - >>278
あと、おれは議論の結果を>>1のテンプレに追加できればと思っているんだけれど、
このテンプレ化について何か意見があるようならレスをよろしく！
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