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897 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 00:14:14.77 ID:SGdjEE/F - こんな議論ごときで誰が的決めてるというんだw
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884 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 00:52:08.97 ID:SGdjEE/F - またそういう痴れ言を
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901 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 11:46:12.10 ID:SGdjEE/F - dimのM7はテンション扱い
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902 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 12:29:42.48 ID:SGdjEE/F - 元になる音階（本位）の変化表記として見れば、#,b夫々
Ⅴ7の4度が上がったのがMix-#4、Ⅳ△7の7度が下がったのがlyd-b7
で、表記には後者が一般的、統一的。読譜者はこれを瞬時に判別・翻訳できて当たり前
これだけのこと。
mb5とdimも、トライアドそれだけの構成音は同じでも
演奏において7th（b7,bb7やtension(M7など)を付加が必要な（大抵の）場合、この選択が変わってくる
ということ。
出回っている楽譜を使うという条件下では
これも読譜者が瞬時に解釈（翻訳）して演奏するのが当り前。
例えば整合性を持たせた上でmb5で良い、などとすると
passing dimはmb5ではない
などの矛盾が出る。
この点、翻訳を前提に守備範囲が広そうなdimがよいかというと、そうでもなく
明らかにmb5が前提の場合は当然そう表記されるべきだろう。そうでないと翻訳の手間が増えることにもなる。
例えばM7をもつマイナーのⅱはmb5で、7th付加4和音で一見dim7(bb7)に見えるものも（同じ構成音であっても）それは実はmb5(ナチュラル13)である。
これとm7b5はまた違うものになる。
こういったことだけ見てもこの表記をどちらかに統一するなどと言うことは不毛で非生産的、表記する場合はできるだけdim/ｍb5は使い分けるべきだし
既存の譜面を読む場合は読譜者の翻訳スキルを上げることのほうが現実的で生産的。
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904 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 13:13:06.01 ID:SGdjEE/F - passing dimはdimであってmb5でない、ってだけのこと。
トライアドだけで弾けば、同じ音だとしても、その意味が違う。
例えばHarmonicMinorのⅶとⅱは夫々dimとmb5
後者はなんとなく代用が利くのでジャズなんかでは適当にdimにしちゃってる場面が無くはない（てか多い）が、厳密には別物。
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906 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 13:29:50.23 ID:SGdjEE/F - なんじゃそれw
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910 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 14:24:50.94 ID:SGdjEE/F - >>907
誰に言ってんの？かわかんないけど
逆だっつうの。（頭大丈夫か？）
名前なんてどっちゃでもええちゅうとんねん。読むほうが理解できればいい言うこと。
だからいろんな表記の場合があることを知って対応できるようにするってことな。
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911 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 14:31:02.84 ID:SGdjEE/F - .>>905
通用しないという○○なあなたにw
passing mb5という造語を作ってみたyo
Ⅰ→#Ⅰdim→Ⅱm
Ⅰ→#Ⅰmb5→Ⅱm
それぞれに7ｔｈを付加してみればその違いを耳で確認できる
上の「#ⅠdimはⅥ7の3度ベースと考える」を例にとると
Ⅵ7のb9テンションがⅠ→#Ⅰdimサウンド
Ⅵ7にナチュラル9thテンションでⅠ→#Ⅰmb5のサウンド
通常現場では、表記されたコード進行（特に3和音となれば）には付加音加えて演奏するのが普通のことなので
表記によってこのように違ってくる場合のほんの1例。（もちろん3和音指定の場合もある）代用が利く場合とそうでない場合がある。
（音がぶつかる、また少々ぶつかっても（ぶつかった位が）いい場合そうでない場合がある、など）
実際の譜面を扱う現場は、ひとつのコードを切り取ってそれについて表記がなんたら、だの言ってるのとは次元が違うというお話。
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912 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 14:35:30.53 ID:SGdjEE/F - >>908
＞「この音符はこの音との何インターバルを意味した音です」みたいなのいちいち書くのかよ。
書かない。
だから理解力が必要になる、という話。
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914 ：ドレミファ名無シド[sage]：2017/05/27(土) 15:34:37.77 ID:SGdjEE/F - >>913
既存の譜に一言もケチつけたことはないなぁ・・
問題ないっつってるのはこっちのほうなわけで、表記の統一とか言ってるアホがいるからね。
>>908
逆に言えば、つまり
「dimもmb5もおんなじだろ、一々書き分ける必要あんのかよ？」ってこと言ってるわけね。
で、記譜でも頭の中でもそれは一緒のものだと。
いや、別にそれは構わない。
この人は頭の中でも区別が付いてないんだなってのが分かるだけの話。
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