トップページ > 楽器・作曲 > 2015年12月23日 > UWJtx/Dl

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ドレミファ名無シド
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
チューナースレ9cent [転載禁止]©2ch.net
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 240万©2ch.net
ギターの木材について語るスレ20©2ch.net
【虎】Gibson Les Paul Traditional Part5【トラ】©2ch.net

書き込みレス一覧

【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
937 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:09:23.01 ID:UWJtx/Dl
真実が分からない所で
切った切らないを論じても意味がないが、
1つ言えることは、本場アメリカのプロ達は
お前らが思っている以上に
低域もしっかりと出しているということだ！

お前らがなぜ誤った音の認識を持っているのか？と分析すると、
CDから聞こえてくるギターの音を基準に
しているからだと思う。
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
939 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:11:22.75 ID:UWJtx/Dl
バンドの中から聞こえてくるギターの音は
他の音にマスキングされた状態で聞こえてくるので
お前らが錯覚しているように、
上の帯域と下の帯域がかき消されて、
真ん中の帯域ばかりが耳に入ってくることになる。

お前らをそれを聞いて、
ギターはあまり低域も高域も出していないと
錯覚しているんだよな。
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
941 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:13:59.22 ID:UWJtx/Dl
バスウッドの音の酷さに気づかないぐらいだから
お前らの耳はかなり鈍感で程度が低いことが分かるが、
そんな耳に入ってくるバンドの中のギターの音なんてものは、
さぞや情報かカットされた状態で聞こえているのだろう…。

聞こえ難いから、
最初から低域も高域もカットしていると錯覚してしまう。

そういう勘違いを基礎にして、
お前らは自分のギターの音を作っているから、
必然的に低域も高域もカットされたような
薄っぺらい音になってしまうんだよ。
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
943 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:16:09.85 ID:UWJtx/Dl
そんな錯覚が「お前らのとってのギターの音」だから、
俺の本場アメリカの音を聞くと、
低域や高域が出すぎていると錯覚してしまうんだよな。

俺は普段から本場アメリカのギター単体の音を聞いているので、
それで正常だと分かるんだが、
お前らはマスキングされた音が基準になってるから
出すぎている…と錯覚してしまうんだよ。
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
945 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:18:13.26 ID:UWJtx/Dl
だから俺がスティーンブンスなどのギター単体の音を聴かせると、
あれじゃベースと被るだの…、レコーディングじゃカットするだの…と、
都合のよいようにネジ曲げてしまうのだ。

そうじゃないんだよ！
お前らが単にマスキングされたギターの音を
ギター本来の音だと勘違いしているだけのことだ！
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
946 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:19:30.38 ID:UWJtx/Dl
お前らの基準に照らし合わせたら、
本場アメリカのプロ達が弾いてるギター単体の音なんて
全部「ベースと被る」になってしまうぞ！（笑）

本場アメリカのプロの音
https://youtu.be/vNCh0XiUAPY?t=5m53s
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
947 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:20:27.40 ID:UWJtx/Dl
ドラムやベースにかき消されることを見越して
音作りするんだよ！

かき消されていいんだよ！
それが音の厚みを生み出すんだから！
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
950 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:22:40.40 ID:UWJtx/Dl
お前らはバカだから
ドラムやベースにかき消された音は
無い物として捉えてるんだろな…。

マスキングされずに残った部分だけの音を聞いて、
それがギター本来の音だと思い込んでる。

バカにありがちな思い込みというか、
単細胞なお前らしい錯覚だよな（笑）
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
951 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:24:09.13 ID:UWJtx/Dl
>>949
>ベース弾く人が被るってレスしてたのは無視か？

だからそんなドシロウトの
ベース弾きが言ったからって何なんだよ w
そんなバカなたわ言に耳を傾けるよりも、
プロがギター単体で出してる音を聞け！
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
954 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:26:21.50 ID:UWJtx/Dl
>>953

お前らが本場アメリカのギターの音を知らない限り、
俺の音の真価は見えんぞ？
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
957 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:28:48.40 ID:UWJtx/Dl
【お前ら】

ドラムやベースにマスキングされ
残った成分だけがギターの音だと思ってる。

根本的にギター単体の音を知らなさすぎるので
本場アメリカのギターや俺の音源を聞くと、
これじゃ低域／高域が出過ぎだと感じる。
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
959 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:31:37.92 ID:UWJtx/Dl
今日は低域のことを口にしているが、
お前らって以前から高域が耳につく…だのとほざいていたが、
お前らってほんとギター単体の音を知らないんだな。

バンド全体から漏れてくる音だけが
ギターの帯域だと思い込んでるような
ド素人レベルなんだよな。

バンドの中のギターの音は
そりゃ高域も気にならないだろうけど、
ギターだけ取り出したら相当に高域も出てるんだぞ？
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
960 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:32:20.62 ID:UWJtx/Dl
>>958

日本を代表するロックサウンド
https://youtu.be/jyLRleY2RK8?t=4m35s
https://youtu.be/jyLRleY2RK8?t=5m8s

細すぎだろ w
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
961 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:33:13.49 ID:UWJtx/Dl
↑
プロがどれほど深くディレイ掛けまくってるか分かるだろ？
お前らはそういうことも知らないからな。
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
963 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:34:26.09 ID:UWJtx/Dl
ま、お前らがロクな音作りも出来ない人間なのは
レスのやり取りでもよく分かるわ。

じゃあな！
チューナースレ9cent [転載禁止]©2ch.net
988 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:35:48.44 ID:UWJtx/Dl
↑
振動から直接ピッチを検出していると
勘違いしてた張本人はコイツです。
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
967 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:38:00.04 ID:UWJtx/Dl
>>962
>だからみんなそれを前提にして意見を言ってるんじゃん

言ってないだろ！
お前らは「被る＝不要＝カット」じゃねーか！
最初から被らないように低域も高域もカットして
音作りすると主張してたんだから
かき消されるもクソもねーだろ！！

勝手にこっち側にくんな！
【トーンウッド】　バスウッドスレ３　【ゴミ材】©2ch.net
970 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 00:41:04.79 ID:UWJtx/Dl
被る帯域なんて自然にマスキングされて
聞こえにくくなるから、そのまま放置でOK！というか、
放置した方が音に厚みが出るから良いのだ！…というのが
本場アメリカの音作りなんだよ！

バカな奴は、帯域は被っちゃいけないものだと盲信して
最初からカットしてしまうんだよな。
こういうバカな奴が音作りするとスッカスカな音になる。

じゃあな！
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
11 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 19:44:42.39 ID:UWJtx/Dl
【まとめ】

バンドの中から聞こえてくるギターの音は
低域や高域がマスキングされて
間引かれた状態で聞こえているので、
そんな音を基準にしていてたら、
まともな音作りは出来ない。

と言うか、お前らは既に
おかしな癖がついちゃってるんだよな。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
5 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 19:49:15.64 ID:UWJtx/Dl
驚愕の事実→タッチ機能なし
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
12 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 19:56:55.89 ID:UWJtx/Dl
他所でUPされた音源
http://up.cool-sound.net/src/cool48334.mp3
http://up.cool-sound.net/src/cool48339.mp3

お前らの音のレベルなんて、こんな水準なんだろうな〜。
そういうレベルの奴らが大口叩いて
プロフェッショナルな俺の音源を叩いているというのが現実。
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
13 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 20:03:04.88 ID:UWJtx/Dl
【お前らという単細胞人間】

他の楽器やボーカルにかき消されて
聞こえなくなっている帯域は
最初から出ていないものだと思い込んでる。

マスキングという現象すら理解していないのだ。

こんな程度の低い奴らが
音に対してうんちく垂れているんだから
チャンチャラおかしいんだよな。
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
14 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 20:03:50.03 ID:UWJtx/Dl
こんなレベルの奴らが、
プロの出すギター単体の音や俺の音源を聞けば、
さぞや低域や高域が耳障りだろうよ（笑）

マスキングされた後のギターの音も、
マスキングされる前のギターの音も
同じように捉えているんだから呆れてしまう ┐(´ー｀)┌
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 240万©2ch.net
864 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 20:06:16.87 ID:UWJtx/Dl
>>863
>これ晒された日から何ヶ月か消えたホモジャズw

ワロタ w
ってことは本人の画像で間違いないってことだな。
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
15 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 20:36:44.74 ID:UWJtx/Dl
ギターの低域とベースが被ることで音に厚みを生み出すのに、
バカな奴はカットしちゃうからバンド全体の低域の密度がなくなり
スッカスカになってしまうんだよな。

今度はそれを補う為にBASSをモコモコにして補ったりするが、
それはそれで汚い低域になってしまうので本末転倒である。

日本のロックバンドは大抵そんな感じだよ。
根本的に音づくりが下手くそ。
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
16 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 20:38:04.55 ID:UWJtx/Dl
日本は小編成のバンドの音作りが下手んなんだよな。
それは抜けに対する誤った認識があるからだと思う。

いくつも音を重ねる場合は、
被るとくどくなるから気をつけた方がいいけど、
同じ発想を小編成のバンドでやってしまうと
スッカスカになってしまう。

本来は使い分けるべきなのに、
おかしな先入観に支配されてるからダメなんだよな。
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
18 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 21:08:40.37 ID:UWJtx/Dl
【一流のギタリスト／スティーブンスの例】

レスポール
https://youtu.be/TfbSyG05fHw?t=2m55s
ストラト
https://youtu.be/TfbSyG05fHw?t=1m26s
バスウッド
https://youtu.be/Fpq3YyfiJ9o?t=1m59s

バスウッドだけ突出して音が悪いですな。
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
19 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 21:11:02.97 ID:UWJtx/Dl
デジマートの弾き比べでも、バスウッドだけ露骨に音が悪い。

アルダー
https://youtu.be/sU2hYpnTCA0
マホガニー
https://youtu.be/7j5pn8OCMug
バスウッド
https://youtu.be/qj2WGtjee94?t=1m15s
ギターの木材について語るスレ20©2ch.net
544 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 21:21:09.79 ID:UWJtx/Dl
硬いほど音も早いよね。
バスウッドなんてアタックは出ないし、
音の反応が物凄く悪い。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
9 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 21:41:41.15 ID:UWJtx/Dl
Line6なんてプラグインアンプでも底辺なんだし無理なんだよな。
モデリング参入が早かくて名を挙げただけのことで
そこからの成長力がまるでない会社だから無理。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
11 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 21:45:26.09 ID:UWJtx/Dl
デジマートレビュー／Helix
https://youtu.be/tQqxqt61rUo

気になる歪み系はこんな感じ。
https://youtu.be/tQqxqt61rUo?t=1m
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
12 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 21:50:23.66 ID:UWJtx/Dl
クランチ
https://youtu.be/tQqxqt61rUo?t=7m47s

サウンドレベルは従来のPOD HDに毛が生えた程度ですな。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
14 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:11:28.22 ID:UWJtx/Dl
本当のことを書くと荒らし扱いされます w
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
16 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:21:40.17 ID:UWJtx/Dl
この手のモデリングで注目すべき点はダイナミックレンジだと思う。
特にクリーンからクランチではダイナミックレンジが乏しいと、
平坦になってしまい、いかにも程度の低いモデリングで弾いてます…のような
メリハリ感の乏しい音質になってしまう。

これはローランドのモデリングアンプだが、
Line6とは雲泥の差があることがわかる。
https://youtu.be/LCaC4sohcv4
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
17 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:26:04.11 ID:UWJtx/Dl
まとまりが良いと言うと、さも良い印象があるが、
本物のチューブというのは「まとまり」が悪いのである。
逆に低品質なもデリングアンプほど
リアルアンプにはない「ふしぜんなまとまり感がある」のが常なのだ。

Helixの動画のクランチサウンドと、
Rolandのクランチサウンドとを比較すれば、
言わんとしていることがわかるのではないだろうか？
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
19 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:29:03.53 ID:UWJtx/Dl
ハイゲインにしたり、コンプをかければ、
音量のバラツキが抑えられて、
フラットになるものだが、
程度の低いモデリングだと、巣の状態で
既にコンプを掛けまくったように
不自然にまとまってしまってしまうのだ。

こういう部分に「偽くささ」というものは出でくるし、
モデリングの程度というものが見えてくるのである。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
20 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:32:31.88 ID:UWJtx/Dl
リアルのアンプが0〜100のレンジで変動しながら
音が鳴っていると仮定すると、
程度の低いモデリングは30〜70程度の変化量で鳴っているイメージだ。

音量の変化と音色の変化幅。
良いモデリングほどその幅が広いし、
程度のひくいモデリングほど、その幅が狭いのである。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
22 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:35:37.52 ID:UWJtx/Dl
ギターの質を判断するように
モデリングの質を判断する時にも
注目して聞くべきポイントというものがあるのだ。

そういうポイントを理解していると
モデリングの品質というものが見えやすくなる。

残念ながらHelixはあまり品質が良くないと思う。
エフェクターで誤魔化しまくって
ようやく使えるレベルだろう。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
23 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:38:28.23 ID:UWJtx/Dl
後発の強みをまるで感じないというか、
POD HD500を4倍に値上げして
この程度の音質向上しかしてないなことの方が
むしろ驚きである。

安心のLine6クオリティーと言ったところだろうか。
PODの音が好きだった人には違和感なく
移行できる利点はあると思う。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
25 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:49:20.92 ID:UWJtx/Dl
ギターの底辺＝バスウッド
モデリングの底辺＝Line6
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
26 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:53:09.11 ID:UWJtx/Dl
本物のアンプというのは、
強く弾くと音量が上がると同時に
音も高域が強くなるなど音質的な変化もある。

チューブ独特のコンプレッション感が出たり、
音量変化に追従して音質の変化も起きるものだ。

逆に程度の低いモデリングはあまり変化しない。
ピッキングに対する変化が乏しいので、
演奏に表情がつきにくいのである。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
27 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 22:59:39.20 ID:UWJtx/Dl
チューブアンプというのは、
そういう多彩な変化が起きているので
デジタルで再現するのが難しいので、
品質によって大差が出てしまうのである。

チープなモデリングほど
情報が間引かれたような単純な音になってしまうのだ。

簡単に言えば「変化量」に目を向けると
そのモデリングの質というものが見えてくる。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
28 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 23:01:54.28 ID:UWJtx/Dl
君らはこのHelixのサウンドを聞いて、
複雑な印象を受けるだろうか？
https://youtu.be/tQqxqt61rUo?t=1m
https://youtu.be/tQqxqt61rUo?t=7m47s

俺には程度の低いモデリングにありがちな
変化幅の少ない単純な音に聞こえる。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
29 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 23:03:35.72 ID:UWJtx/Dl
簡単に言えば全くリアルに聞こえないというか
全くチューブ臭さを感じないというか、
一聴して「偽物」だと分かる音だと思う。

しかしこちらのローランドの方は
チューブアンプと言われても納得してしまう
クオリティーを感じる。
https://youtu.be/LCaC4sohcv4
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
30 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 23:22:16.67 ID:UWJtx/Dl
POD HD500の場合は、
価格的にライバルになる製品が無いことから
手軽にアンプ＆エフェクターを手に入れたい層に人気だったわけだけど、
23万5000円ともなると、今までのPODレベルの音質では全く話にならず、
その価格相応の音質を問われるが、Helixの音質には
このクラスに見合ったものは全く感じられない。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
31 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 23:26:56.74 ID:UWJtx/Dl
使い勝手にしても
立ったままで足で操作できます…が売りのようだが、
そんな使い方は誰もしないと思う。

逆にじっくり音作りする時には、
扱いづらいのではないだろうか？
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
32 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 23:31:52.53 ID:UWJtx/Dl
しかしFractal Audio AX8の価格的に
ライバルになる製品が登場したことで
国内代理店によるボッタクリが少しは緩和され、
適正価格に近づく可能性もある。

それはそれでヤマハにとっては脅威だろうが、
消費者にとってはありがたい話である。
【フラッグシップ】Line6 Helix 3【真打参入】 [無断転載禁止]©2ch.net
33 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 23:34:46.04 ID:UWJtx/Dl
因みにFractal Audio AX8の本国価格は16万9500円である。
【虎】Gibson Les Paul Traditional Part5【トラ】©2ch.net
828 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/12/23(水) 23:40:12.19 ID:UWJtx/Dl
ギブソンのギターに加工無しで取り付け可能なフロイドローズ。
https://youtu.be/hPc6fOYoNTY
【フラット？】 バスウッドスレ3 【モコモコ？】 [無断転載禁止]©2ch.net
21 ：ドレミファ名無シド[]：2015/12/23(水) 23:47:37.41 ID:UWJtx/Dl
同じプレイヤーによる
他の材との比較動画でも分かる通り、
バスウッドが極めて劣った材であることは疑いの余地が無い。

一流のプロが弾いても
露骨に劣った音しか出ないのに、
そんなものをド素人が扱えば尚更酷い音しか出せない。


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