トップページ > 楽器・作曲 > 2015年10月03日 > R60Y0Jkl

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ドレミファ名無シド
Ibanez信者専用スレ [転載禁止]©2ch.net
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 180万 [転載禁止]©2ch.net
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
おまえらのギターの画像を貼らないか★24 [転載禁止]©2ch.net
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Ibanez信者専用スレ [転載禁止]©2ch.net
474 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 00:00:26.58 ID:R60Y0Jkl
簡単に言ってしまえば、フジゲン製のRGモドキは、
俺が上げてきた数々の欠点を、
ちゃんと汲みとって開発されてるってことだ（笑）

フジゲン、このスレ見て研究してるだろ？w
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476 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 00:03:39.38 ID:R60Y0Jkl
ポジションマークがない点も
アイバのギターの不満点だったが、
フジゲン製のRGモドキにはちゃんと付いてるしな！

ボリュームもそうだが、
プレイ性に影響する部分のちょっとした配慮ってのは
流石まともなギター屋だけのことはある。
Ibanez信者専用スレ [転載禁止]©2ch.net
477 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 00:05:36.37 ID:R60Y0Jkl
>>475
>指板Rはアイバニーズほどフラットじゃないな

もしそうなら、そこもプラスなポイントだと言える。
但しフロイドーローズってのはスペーサーで
Rを作る仕組みになってるからどうにでも出来る
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480 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 00:07:57.35 ID:R60Y0Jkl
この指板は305Rだな。俺には分かる w
https://youtu.be/Fdhi2trqSok?t=45s
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49 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 00:08:56.21 ID:R60Y0Jkl
>>47
>短パンが何よりも良いか？というのは迷信ね

これぞ本場アメリカのサウンドだよな〜。
https://youtu.be/JEKwQmahMKM
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50 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 00:12:07.54 ID:R60Y0Jkl
>>47

多ピースを平気で採用するメーカーでも
不思議とネックは1ピースを貫いているんだよな〜。
それほどネックの多ピースてのは音への悪影響が大きいのかもな。
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61 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:33:13.39 ID:R60Y0Jkl
>>51

強度の面を考えると3〜5ピース〜の方が合理的なんだけど、
殆どのメーカーがやってないんだよね。

ネックはボディーと違って細いから
多ピースにしてしまうと流石に振動の伝達面での
悪影響が出やすいという問題と、
強度が上がりすぎても鳴りが悪化するからなんだと思う。
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519 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:35:19.41 ID:R60Y0Jkl
>>486

指板ってR300〜350がベストだよね〜。
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63 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:39:22.53 ID:R60Y0Jkl
Ibanezはバスウッドの乱用前にも、
こんな冒涜を行っていたのだ w
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/smeagol14/20140826/20140826094021.jpg
http://hwm8.spaaqs.ne.jp/rockynagai/JOINT.JPG
http://junkguitarfactory.web.fc2.com/rgx512j/rgx006.jpg
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65 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:42:00.47 ID:R60Y0Jkl
何であんな所に継ぎ足し跡がついているのか？
こういうコストダウン製法でネックを作ったからです。
http://i1484.jp/wp-content/uploads/2015/07/105.jpg
http://i1484.jp/wp-content/uploads/2015/07/115.jpg
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67 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:46:55.25 ID:R60Y0Jkl
ネックというのは薄いものの、
ヘッドに角度を付ける必要があるため
分厚い材から削り出しを行います。

つまりそれだけ材が2倍も3倍も必要になるので、
こんな風にヘッドだけ後付してあるんですよね。
合理的といえば合理的なのですが、
やらなくなった所を見ると、やはり音響的に問題があったのでしょう。
http://www.guitar-shop.co.jp/wp-content/uploads/2013/09/5cd672f54c2a599d4f977e4eba506443-e1378647328519.jpg
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70 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:49:30.46 ID:R60Y0Jkl
しかし。Ibanezは今も、
3ピース5ピースネックを標準にしており、
貼り合わせるのが大好きです w

大半のメーカーがネックに1ピースを固持している現実を考えると
ネックの多ピース化はあまり良い製法では無いのでしょうね。
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 180万 [転載禁止]©2ch.net
73 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:52:21.31 ID:R60Y0Jkl
これも、俺が散々言ってきた
緩さ…が関係していると思います。

Ibanezはネックを薄くする関係から
強度不足に陥りやすいわけですが、
それを補う為に多ピース化しているんですよね。

しかしそこで問題になって来るのが音質です。
Ibanezのギターがあまり良い音質ではないのは
そんな所も影響しているわけです。
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74 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:54:04.47 ID:R60Y0Jkl
ネックを薄くするだけでも音質悪化する所へ、
その薄さを補強する為に多ピース化して更に音質悪化するという
悪循環・・・。

だから他のメーカーはむやみにネックを薄くしないんですよね。
その結果、音質に優れる1ピースネックが採用できるという好循環。
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78 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:55:41.79 ID:R60Y0Jkl
そもそもIbanezは継ぎ足しのヘッドを採用したり、
おが屑を硬めてボディーを作ったり、
それを止めたと思ったら今度はバスウッドを乱用したり、
音質よりもコストダウンを重視しているメーカーであることが
分かります。
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 180万 [転載禁止]©2ch.net
84 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 19:58:19.38 ID:R60Y0Jkl
アイバニーズと言えばロックトレモロ。
ロックトレモロといえばフロイドローズですが、
アイバニーズが採用しているロックトレモロは、
鋳造製で金属の質も脆いランク下の物なんですよね。

本家は鍛造で作らた超合金を使っていますが、
こんな所のコストダウンもアイバらしい所です。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
630 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:06:25.46 ID:R60Y0Jkl
>>629

高いギターなんて
安いギターの薄利を埋める為の存在でしかないんだよな w
実質的なコストアップなんて5万円程度なのに、
30万も40万も上乗せして売ってる。
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107 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:07:33.22 ID:R60Y0Jkl
>>103

アイバニーズは子供のギター。
大人になると恥ずかしくて持てなくなる。
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92 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:14:11.65 ID:R60Y0Jkl
>>85

こちらは本物と同じ強度の高い製法で作られている
Gotoh製のフロイドローズです。
http://www.ibanez.co.jp/products/images/feat2012_jp/6.jpg
こちらはアイバニーズ製のフロイドローズです。（裏の画像）
http://fotos.luthier.com.br/Venda/Ibanez-Edge-Pro/IEP4/529979358_az6nY-S.jpg

アイバニーズの方は金属がモロく、
アンカーボルトとの摩耗に耐え切れないので、
その部分だけ後付の金属プレートで補強されています。

つまりそれだけ振動の伝達もダイレクトではなくなるわけです。
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94 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:18:09.44 ID:R60Y0Jkl
本物のフロイドローズは
鋼（はがね）の金属板を曲げて形成されていますが、
アイバのニセモノの方は型に金属を流し込んで作られているだけなので
金属が弱いのです。

鋼（はがね）とは、叩いて伸ばすことで
内部の粒子の隙間を埋めて強度を高めてあるので
非常に強いのです。

ぱっと見は両者共に似たようなロックトレモロでも、
品質は全く別物というわけです。
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95 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:23:42.41 ID:R60Y0Jkl
他のタイプのブリッジにしても、
他社が金属から削りだして作っているのに、
アイバはやっぱり安直に鋳造で作ってたりするんですよね。

音へのコダワリが低いというか、
見栄えだけでそれっぽく作っているだけだったりします w
バスウッドの乱用もそんな企業体質が見えますね。
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97 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:25:30.48 ID:R60Y0Jkl
アイバニーズのギターを買う人は若い人が多く、
あまり音の良し悪しが分からない人が客なので、
問題にならない…という判断なのでしょう。

そもそも音を重視する人はアイバのギター買わないですしね w
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99 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:27:56.45 ID:R60Y0Jkl
ヘッドが継ぎ足しだろうが…、
ネックが多ピースだろうが…、
ボディーがバスウッドだろうが…、
トレモロが鋳造だろうが…、
アイバのギターを買おうとする人は音よりも見栄え重視なので、
そんなことどうでも良いのだと思います。

企業と客の体質が釣り合っているのでしょ（笑）
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100 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:29:46.99 ID:R60Y0Jkl
そんな現実を見ると、
やっぱり「客が企業を育てる」のだと言うことを
強く感じますね。

客のレベルが低ければ、
企業も努力してまで品質の高いギターを作ろうとはしないでしょう。
それで成り立っているのなら何もコストを掛ける必要がないわけですし。
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104 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:33:15.78 ID:R60Y0Jkl
じゃあロックの人達が
アイバニーズのギターを使っているか？と言うとNO！ですよね

スティーブ・ヴァイなどの
古くからのエンドーサーは使っているものの、
アイバニーズのギターがプロに受けている印象は
あまりありません。
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106 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:36:04.73 ID:R60Y0Jkl
アイバのギターって、
ギター小僧のような連中は使っている人が多いけど、
プロにはあまり使われていないように感じます。

数少ないアイバを使うプロ達も
単に宣伝塔として商用的に使っているだけのイメージです。
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109 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:37:58.68 ID:R60Y0Jkl
FenderやGibsonを使うプロって
エンドース契約なんてせずとも、
本当にそのギターを好んで使ってる感じですよね〜。

それがアイバとなると
みんな契約してる人達ばかりです。
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111 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:39:50.38 ID:R60Y0Jkl
>>105

商用のプロが多いってことは、
金の為に使っているということですよ？
それは自慢になりません。

良いギターは契約などなくとも、
プロが進んで使いはじめるのです。
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114 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:41:41.01 ID:R60Y0Jkl
>>112

実際そうでしょ？
プロが好んでアイバのギター使いますか？

例えば日頃レスポールを使うプロでも
時々テレキャスやストラトをつかったりしますが、
アイバのギターなんて絶対に使いませんよね？
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115 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:42:37.62 ID:R60Y0Jkl
>>113

契約なしでFenderやGibson使うプロは腐るほどいるのに
契約なしでアイバニーズのギターを使うプロってまずいないでしょ？
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117 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:44:46.86 ID:R60Y0Jkl
稀にアイバを使っているプロがいたとしたら、
必ず、契約アーティストに名前があるはずです（笑）
http://www.ibanez.co.jp/artist/u_artist_list.php?CATEGORY_ID=1

アイバはそうやって契約プロを増やして、
表向き「プロにも愛されているぞ？」を演出しているわけです。
実際には契約社員です w
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121 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:46:49.39 ID:R60Y0Jkl
>>116

FenderやGibsonを使うプロの9割は
個人的に使っているだけですよね。
しかしアイバのギターを使っているプロは
ほぼ全てエンドーサーでしょ？w
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122 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:48:40.31 ID:R60Y0Jkl
【これが現実】

日頃ギブソンを使うプロでも
稀にはフェンダーやPRSをつかったりするが、
アイバのギターを使うことは絶対にない！
そんな事例は見たことがない！！
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124 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:50:00.94 ID:R60Y0Jkl
【これが現実】

日頃ギブソンを使うプロが
アイバニーズを弾くことは絶対に無いが
ヤマハのSGとかは弾くんだよな〜。
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126 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:51:54.59 ID:R60Y0Jkl
【これが現実】

エンドース契約していないプロが
アイバのギターを弾くことはない。

なぜか？
それは積極的にこのギターを選ぶ理由が
全くないからだと思う。
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129 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:53:24.44 ID:R60Y0Jkl
そもそも殆どのプロは
バスウッドのギターなんて弾かないもんね。
フロイドローズにしても本物があるのに、
わざわざアイバのニセモノを選ぶ理由がない。

プロから見れば、
契約もないのにアイバのギターを弾く
理由が無いんだよね。
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131 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:54:52.73 ID:R60Y0Jkl
それが仕事となれば、
妥協で弾かざるを得ないわけだけど、
契約してないなら
やっぱり何か利点が無いと弾かないよね。

プロの目から見て、
アイバのギターに何か利点があるかい？
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133 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:56:05.81 ID:R60Y0Jkl
ロックトレモロのギターを弾くにしても、
プロならアイバ以外を選ぶだろうね・・・。

だってアイバのギターに付いてるフロイドローズは
鋳造製のニセモノなんだもん（笑）
Ibanez信者専用スレ [転載禁止]©2ch.net
521 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:57:17.10 ID:R60Y0Jkl
アイバって継ぎ足しヘッドや、
おが屑硬めで作ったレゾンキャストやら、
バスウッドやら、
コストダウンしか頭にないのかね〜。

┐(´ー｀)┌
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135 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 20:58:09.79 ID:R60Y0Jkl
>>134

契約社員の事例なんてあげても意味ないでしょ？
彼らは仕事で使ってる人達なんだし。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
632 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:00:42.25 ID:R60Y0Jkl
ギター自体が高いから
使われている木材がよっぽど高価なんだろうと
錯覚している人も多いと思うけど、
所詮は木だからそんなに高くはないんだよね w

ホンジュラスマホガニーですらたかが知れてる。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
634 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:06:53.80 ID:R60Y0Jkl
結局、商品の値段というのは
総合的に決められているんだよね。

そのギターを作るのに要したコストがいくらで
それに利益を何％上乗せして、
最終的な価格が決まるわけじゃない。

こっちの商品はコスパがいいから
売っても3万しか儲からないから
こっちのギターでボッタクってバランス取る…ということは
当たり前の行われているわけ。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
636 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:08:47.25 ID:R60Y0Jkl
だからこそ、コスパ（コストパフォーマンス）という
尺度が生まれたんだよね。

コストに対してどれだけの性能を持っているか？
それは安いギターほど有利なケースが多い。
逆に高いギターほど高い割にそれほどの質を持ってないことが多い。

企業としては総合的にいくら儲かるか？が大切だから、
個々の商品の利益率なんて見てない。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
637 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:09:47.76 ID:R60Y0Jkl
>>635

安い高い以前に、メーカーによる品質の違いや、
製造国の違いによる価格の違いなどが大きくて
一概に値段だけじゃ優劣決まらないのが実情。
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139 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:10:59.39 ID:R60Y0Jkl
>>137
>だったら何故アイバお勧めのバスウッド率が低いか説明できなくなる

アイバはバスウッドを多用しているのに、
不思議とシグネチャー作ってるプロの殆どが
バスウッド使ってないんだよな（笑）
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141 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:13:04.68 ID:R60Y0Jkl
その上、シグネチャー作ってるプロの殆どが
アイバニーズの自社発案のオリジナルブリッジを
使ってないのも面白い現実だと思う（笑）
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
639 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:17:32.91 ID:R60Y0Jkl
それは同一メーカーの品を
同一製造国で比べているからだよ。

例えばアイバニーズのフレット処理を例に取ると、
国産品だと30万円クラスの最上位モデルしか採用されていない
こんな球面処理↓もインドネシア製だと10万で採用してるからね。
http://www.j-guitar.com/uploads/productnews/view/images/Premium%20Fret%20Edge%20Treatment.jpg
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 180万 [転載禁止]©2ch.net
144 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:21:01.21 ID:R60Y0Jkl
アイバの独自開発によるトレモロ＆ブリッジ達
http://www.ibanez.co.jp/products/images/feat2012_jp/215.jpg
http://www.ibanez.co.jp/products/images/feat2012_jp/590.jpg
http://resources.ibanez.com/resourceservicehost/images/Ibanez/web/insets/zoom/SV5470FNBL_synchronizr_bridge.jpg
http://www.ibanez.co.jp/products/images/feat2012_jp/303.jpg

ここに17人のシグネチャーが載っていますが、
だれも使っていないことが分かりますね！
http://www.ibanez.co.jp/products/top15_jp.php?year=2015&cat_id=1
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 180万 [転載禁止]©2ch.net
145 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:21:37.82 ID:R60Y0Jkl
>>143
>レスポール氏がギブソンを創設したと思っていた馬鹿

証拠でもあんの？w
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 180万 [転載禁止]©2ch.net
147 ：ドレミファ名無シド[]：2015/10/03(土) 21:24:36.38 ID:R60Y0Jkl
何とポール・ギルバートやアンディーなどは
他社製（ウィルキンソン）のトレモロ使ってる始末です w
http://www.ibanez.co.jp/products/page15_jp.php?cat_id=1&series_id=13&data_id=225&color=CL01
http://www.ibanez.co.jp/products/page15_jp.php?cat_id=1&series_id=22&data_id=241&color=CL01

アイバニーズが自社開発した
シンクロナイズドトレモロがあると言うのに…（笑）
http://resources.ibanez.com/resourceservicehost/images/Ibanez/web/insets/zoom/SV5470FNBL_synchronizr_bridge.jpg
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