トップページ > 楽器・作曲 > 2015年09月17日 > zSZsDXuX

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ドレミファ名無シド
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
【キャラベル】Ibanez 119【いえシャーベルです】 [転載禁止]©2ch.net

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ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
197 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:03:23.92 ID:zSZsDXuX
加工前のバスウッド
https://youtu.be/TkSaMTN3HAo?t=38s

叩いて音のチェックしてますが、
もうこの段階で音の悪さが分かりますね（笑）
全く乾いた音が出てません。
響きも悪く、湿ってます w
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414 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:04:07.61 ID:zSZsDXuX
加工前のバスウッド
https://youtu.be/TkSaMTN3HAo?t=38s

叩いて音のチェックしてますが、
もうこの段階で音の悪さが分かりますね（笑）
全く乾いた音が出てません。
響きも悪く、湿ってます w
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416 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:08:33.14 ID:zSZsDXuX
普通の材を叩いた場合
https://youtu.be/LYBMmuNW7Sc?t=3m33s

カラットした乾いたトーンですね。
バスウッドのギターがなぜ良い音が出ないのか分かりますね。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
200 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:09:01.90 ID:zSZsDXuX
普通の材を叩いた場合
https://youtu.be/LYBMmuNW7Sc?t=3m33s

カラットした乾いたトーンですね。
バスウッドのギターがなぜ良い音が出ないのか分かりますね。
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417 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:10:16.90 ID:zSZsDXuX
>>415

各スレに1度までなら許されます。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
202 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:12:29.26 ID:zSZsDXuX
>>198
>材質の前に構造が違うことに気付いていたら、

ホロウだろうが、ソリッドだろうが
どっちにしても音が酷いのだから
構造の問題ではない。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
204 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:25:33.13 ID:zSZsDXuX
むしろホロウなのに
鳴りが悪いことを問題視すべき。
ギターの木材に付いて語るスレ18 [転載禁止]©2ch.net
205 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 00:27:11.63 ID:zSZsDXuX
普通は程度の低い材でも
ホロウ構造にすることで
少しはまともになるものだ。

40万円もするギターが、
ホロウにしてもこの程度というのは
もうお話にならないレベル。

https://youtu.be/qj2WGtjee94?t=1m15s
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496 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 19:44:04.19 ID:zSZsDXuX
>>419

お前らに言わせりゃプロも下手だしな w
プロも素人も聞き分けられないお前に言われても
痛くも痒くもないわ（笑）

>>420

モデリングに頼った音というものが
何を指すのか判りかねますが、
要するに「羨ましい」ってことですね？
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497 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 19:46:49.44 ID:zSZsDXuX
モデリングは実アンプと違ってパラメーターが多いので、
音作りのバリエーションが豊富で
扱う使う人によって音に違いが出やすいと思います。

そしてニセモノという大きなハンディを負っているので
その分、難しいというか、
どうやって本物らしく聞かせるか？という、
ノウハウも必要になって来ます。
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498 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 19:47:44.70 ID:zSZsDXuX
本物のアンプはどんなバカが弾いても
本物の音が出ますしね（笑）

モデリングに頼っているというよりは、
モデリングを駆使していると言った方が正しい。
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499 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 19:51:34.18 ID:zSZsDXuX
【弾いてみた】

プロ
http://twitsound.jp/musics/tsEHrYoUT
俺
http://twitsound.jp/musics/ts9A5L5QB

音も違うし演奏も完コピではないけど、
何だか俺の方が高いギターで弾いてるような音だ w
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500 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 20:01:25.02 ID:zSZsDXuX
俺は決してモデリングだけに頼っている訳ではなく、
ピックやケーブルやプラグで生じる音の差にも気を配っている。

それはギター本体にも及んでおり、
君らは全く気にかけないような部分でさえも、
俺は軽視をしていない。
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501 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 20:03:30.33 ID:zSZsDXuX
例えば俺はキャビティーの蓋に貼ってある
アルミを剥がしてあるが、
そういう部分1つにも音の善し悪しを聞き分けて
より音質が高まるようにしてるんだよね。

PUやジャック周りの導電塗料などは
音質を劇的に悪化させてしまうので
勿論あんなものは塗っていない。
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504 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:16:49.43 ID:zSZsDXuX
質の良いギターと良くないギターの違いはどこにあるのか？
その代表的な違い1つに「音の艶」があります。
これはギターのみならず、ケーブルでも見られます。

よく使われるこの「音の艶」とはどんな状態なのか？
それを言葉で表現するのはちょっと難しいのですが、
軽くコーラスを掛けたような状態が、
天然で起きてる感じですね。
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505 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:20:23.81 ID:zSZsDXuX
コーラスを掛けると、
音に彩りが出来てゴージャスになるように、
天然の艶が乗るとやはり同じような
上級感が出てくるわけです。

新品の弦の時に感じる艷やかな音が
劣化とともに次第につまらない音になるのと同じで、
艶のないギターもやはりつまらない物なのです。
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506 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:24:53.38 ID:zSZsDXuX
そういう艶というものを念頭に、
この音源を聞いてみると
艶やかなサウンドであることが分かると思います。

http://twitsound.jp/musics/ts9A5L5QB

艶のないギターほどつまらないものはありませんが、
バスウッドがまさにそんなギターです。
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509 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:40:12.99 ID:zSZsDXuX
>>508

ノイズ対策＝音の劣化
だと知らないヤツがいるとは驚きだ（笑）
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511 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:43:08.13 ID:zSZsDXuX
音質を悪化させずに、
ノイズだけ軽減できるような
魔法の方法は存在しません。

ノイズを軽減すると言うことは
音質悪化を伴うものです。

それを分かっていると、
キャビティー裏のアルミすら、
害だということが分かります。
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513 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:45:01.71 ID:zSZsDXuX
キャビティー裏のアルミも、
妄想で害だと決めつけて剥がして有るわけではありません。
実際にアルミの貼られた物と貼られていない物とを比較して
どちらが良いか決めました。

結果は、明らかにアルミが貼られている方が
音が悪くなりました。
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515 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:47:20.01 ID:zSZsDXuX
俺の環境では、
アルミが貼ってあってもノイズ量に変化はなく、
単に音質劣化だけしか起きませんでした。
つまり害しか無いので剥がした物を使っています。

貴方達も何でも盲信せずに、
自分で確かめた方がいいですよ？

まぁ、まともな耳がなければ始まりませんが。
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516 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:48:49.02 ID:zSZsDXuX
>>514

シングルであってこそストラトだと
考える人が多いのでしょう。
しかしブリッジポジションのPUだけ
ハムに変えている個人やメーカーは少なくありませんねよ。
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517 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:50:32.41 ID:zSZsDXuX
【ノイズ軽減＝音質劣化】

昔はハムバッカーと言えば
金属プレートで覆われたタイプが一般的でした。

今ではオープンタイプがスタンダードになりましたよね？
なぜか分かりますか？

それはあの金属プレートが音質劣化させるからです。
つまりオープンタイプの方が音が良いことが分かったので
爆発的に普及したわけです。
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519 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:52:39.99 ID:zSZsDXuX
俺はオープンタイプの
あのテープが露出した見苦しい状態が嫌いなので
カバーをつけたこともあるのですが、
音質劣化が露骨に起きたので止めました。

そういうことを、1つ1つ自分の耳で確かめて、
ノイズ対策がいかに音質劣化を伴うかを学んだわけです。
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521 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:54:40.20 ID:zSZsDXuX
俺は幸い、君らよりも耳の感度がよく、
音の変化に敏感なので、
そういう劣化がちゃんと聞き分けられるんですよね。

単にググッただけで知ったかぶりしている連中とは
わけが違うのです。
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522 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:56:12.36 ID:zSZsDXuX
>>520
>リアハムモデルがほんとうにいいのであればもっと作られてる

シングルこそストラトだと思っている人には
それがハムになれば良い物ではなくなるわけです。
少なくとも標準のストラトではないのだから
マイノリティーのなるのは当然でしょ？
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524 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:57:09.14 ID:zSZsDXuX
>>520
>つまりはノイズが乗ろうがシャープな音をストラトにユーザーは求めてるわけだ

だから俺も「ノイズをとりゃイイ訳じゃない」と言ってるわけです。
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526 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 22:57:54.78 ID:zSZsDXuX
>>523

ソリッドギターでソリッド臭いとか（笑）
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527 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:00:44.06 ID:zSZsDXuX
日本のギターの音が悪いのは
こんな違いも影響しているわけです。

フジゲンの場合（導電塗料塗りまくり＆アルミ貼りまくり）
http://www.fujigen-customhouse.jp/design/gmosp053/ncst09_info/st10_assy.JPG
フェンダーの場合（必要最小限のノイズ対策）
http://kubos.asablo.jp/blog/img/2010/09/19/1293ff.jpg
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528 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:01:56.36 ID:zSZsDXuX
日本のメーカーというのは、
音を大切にしていないんですよね。

しっかり音の違いを聞き分ける人間が
いないのかも知れません。
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529 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:03:51.24 ID:zSZsDXuX
誘電塗料を塗りまくってアルミを貼りまくった場合の音と、
必要最小限にとどめた時との音はどう違うのか？

鋼の鍛造で作ったロックトレモロと、
ヤワな鋳造で作ったトレモロとではどう違うのか？

そういう事を1つ1つしっかりと耳で確かめてギターを作れば、
安易なことは出来ない筈なんですよね。
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530 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:05:33.43 ID:zSZsDXuX
本家フェンダーはバスウッドなんて採用しないのに、
日本のフェンダーは多用していますが、
こんな所を見ても、本場と日本とでの
音に対する意識の違いが見えて来ます。

日本のギター作りは
何もかもがレベルが低いと言わざるを得ません。
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533 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:07:10.97 ID:zSZsDXuX
本家フェンダーはノイズ処理も最小限なのに、
フジゲンなどの模造品を作っているメーカーは
導電塗料を塗りまくっています。

なぜ本家があえて最小限にとどめているのか？
それは音が劣化することを知っているからです！
そして音を重視しているからこそ、
最小限にしているわけです。
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534 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:09:23.02 ID:zSZsDXuX
なぜ本家のフロイドローズが鍛造で作るのか？

本家がコストをかけて鍛造で作っているのに、
なぜアイバのような模造品は鋳造にしてしまうのか？

フェンダーであれ、フロイドローズであれ、
本家が音の為にあえてやっていることを
日本のメーカーは軽視しているんですよね。
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536 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:10:56.89 ID:zSZsDXuX
そういう積み重ねが、
日本のギターの質の低さに繋がって行くわけです。

バスウッドしかり…、過剰なノイズ対策しかり…、
コストダウンの鋳造しかり……。

日本のメーカーは音に対する意識が低すぎるのです！
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537 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:11:26.73 ID:zSZsDXuX
>>535
>日本製がバスウッドで作ってるのはUSAの意向だよ

それは貴方の妄想です。
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541 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:14:56.90 ID:zSZsDXuX
逆に言うと、客は舐められているわけです。

あいつらバカだからアルダーもバスウッドも
わかりゃしないから安価なバスウッドで十分だろ・・・。

あいつらノイズ量には敏感だが、
音質の劣化なんて聞き分けられやしないから
導電塗料塗りまくとけ・・・。

あいつあら見栄え重視だから、
コスト掛けてまで本家の鍛造なんて採用しなくても
安価な鋳造でそれなりに作っときゃ満足するだろ・・・・。
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542 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:15:40.52 ID:zSZsDXuX
>>538
>アッシュもアルダーも2〜3ピース程度なら全然高価じゃないよ

バスウッドの材料費は半額です。
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543 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:16:56.53 ID:zSZsDXuX
>>539

その頃のフェンダーは評判悪いでしょ？
なぜ未だに見栄えの悪いプレートサドルが重宝されているのか？
それが音質にあることは言うまでもありません。
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546 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:18:56.41 ID:zSZsDXuX
>>544
>3点止めのネックなんかもコスト削減。

トムアンダーソンなど2点止めですが、
あれは明らかに緩く止めることによる
音質向上を狙っています。
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547 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:20:27.59 ID:zSZsDXuX
>>545

ブロック型と言っても
鉄や真鍮の削り出しの物と
亜鉛ダイキャストとは丸で別物です。
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554 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:25:13.80 ID:zSZsDXuX
>>549
>15000Hz以上は聞き取れないだろ

ギターにそんな帯域の音が出てると思ってんの？
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557 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:27:14.75 ID:zSZsDXuX
>>552

そんなことも知らずに
今までバスウッド擁護してたの？
驚きです。
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558 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:29:08.47 ID:zSZsDXuX
>>553

ブロック型サドル＝ダイキャストではありませんよ？
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560 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:30:37.03 ID:zSZsDXuX
例えばこのブリッジ（サドル＆プレート）は
全て金属の削り出しによって作られています。
http://www.g-gotoh.com/domestic/wp-content/uploads/2012/02/S510B-4.jpg

同じ物をアイバが作れば間違いなく
単に型に金属を流し込んだだけの鋳造で作るでしょう。
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562 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:32:42.24 ID:zSZsDXuX
上のサドルはGOTOH製ですが、
こんな説明が添えられています。

＞ダイカスト製法では実現できない高密度な素材により
＞音の伝達性を高め、サスティーンの向上にも一役買っています。

これ。逆に捉えると、
アイバの鋳造トレモロ＆ブリッジは、
音の伝達性が低く…、サスティーンも悪い…と言うことですよね〜。
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566 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:34:29.60 ID:zSZsDXuX
鍛造による削りだしブリッジも
鋳造によるブリッジも
見た目には差はありません。

しかし金属の密度が違うのです！

しかしアイバは見た目が同じに作れる事を良いことに
コストダウンで鋳造にするのです。
【キャラベル】Ibanez 119【いえシャーベルです】 [転載禁止]©2ch.net
568 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:35:15.86 ID:zSZsDXuX
>>564
>ソース貼れよｗ

アイバがなぜバスウッドを多用するのか…、
それはバスウッドが半額で済むからです。
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569 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:36:40.94 ID:zSZsDXuX
音が劣化しようが、
とにかくコストダウンにつながれば
何だって良いのです。

バスウッドで安上がり。
鋳造で安上がり。

安く作って高く売れば大儲けですからね。
【キャラベル】Ibanez 119【いえシャーベルです】 [転載禁止]©2ch.net
571 ：ドレミファ名無シド[]：2015/09/17(木) 23:41:31.63 ID:zSZsDXuX
・バスウッドは他の材に比べて柔らかい。
・鋳造は鍛造に比べて柔らかい。

アイバは柔らかい木材に柔らかい金属を組み合わせているのです！
これでは曇った音しか出ませんよね。

エディーやガスリーはステンレスフレットを採用していますが、
アイバのギターにそんなコストの掛かる工夫はありません。
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