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795 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 00:37:00.87 ID:q+Shi5Iu - >>794
バイオリニストさんに質問なんだけど，
その言葉はその事実そのままなの？
それとも言葉にするとそうなっちゃう程度？
音律は人間がコントロールするには微妙すぎると思うわけ．
バイオリンはチューニングの関係で基本がピタゴラスなんでしょ？
でピアノ伴奏を目安にして平均律に寄せるというのはわかる．
弦楽間で音かの長い和音では純正な「音程」にするのも分かる．
でも純正律でドレミファを弾くのは無理だと思う．
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798 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 01:30:28.75 ID:q+Shi5Iu - >>797
「14セント高く」ではなくて「破綻しない程度に高めに」という意識なんじゃないですか？
意地の悪い言い方ですけど，ベルクマイスターとか練習しても難しいんじゃないかと．
つまり任意の調で演奏中に導音を高めとか，唸りがなくなるまでとか，
そういうコントロールしかできないんじゃないかという疑問なんですが．
別の言い方をすると，14セント違う長3度は引き分けられるけど，
2セント違いの5度は引き分けられない都いうことではないですか？
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800 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 02:12:52.86 ID:q+Shi5Iu - 質問を変えます
ピタゴラス律は出発音から離れるほど平均律とのズレが増大します
たとえばCから出発したピタゴラスAは平均律Aとズレていますが，
Aから出発したピタゴラスAは当然ながら平均律Aと一致しています．
バイオリニストさんは，GDAEのどれを出発点としたピタゴラスを使ってるんですか？
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802 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 02:29:17.55 ID:q+Shi5Iu - 開放弦以外の音を出発点とするピタゴラス律，たとえばB調のピタゴラスはどうやって調律するんですか？
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804 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 02:37:34.13 ID:q+Shi5Iu - >>801でおっしゃっている「変えます」は何を変えているんですか？
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806 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 02:46:29.63 ID:q+Shi5Iu - >>805
開放弦のピッチと指で押さえるピッチは切り離して考える都言うこと？
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808 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 02:54:17.21 ID:q+Shi5Iu - >>809
じゃあ予想通りだ．
>>799の14セントは指が覚えているは，ハッタリということになるよね？
12調によってそれぞれ押さえる位置が異なるんだから．
さすがにそこまで区別できないでしょ．
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820 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 17:53:31.85 ID:q+Shi5Iu - >>814
開放弦以外の音を出発点とするピタゴラス律，たとえばB調のピタゴラスはどうやってバイオリン上に実現するんですか？
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822 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 18:03:46.81 ID:q+Shi5Iu - 当面ここに書き込んでいる人で，次のことをが念頭にある人はいないんじゃないかな？
二つの音律の間で何セントのズレがあろうと，
ひとつの音律で演奏してる最中に意識するのはその音律を構成する音であっって，
別の音律の構成音じゃないってこと．
GABCと鳴らすとき，BをCに近ずけるという意識が働くのであって，
別の音律のBを思い浮かべてそれより14セント高くなんて無駄なプロセスを通るとは思えない
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823 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 18:08:42.45 ID:q+Shi5Iu - >>821さんへ
>>800-804, >>814, >>820という流れなんで．
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828 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 18:57:59.12 ID:q+Shi5Iu - >>825
まあ言語化の問題なのだが．
「Cに近づけたB」と表現しても，それは毎回の近づけ方が違うことを意味するわけではない．
その同じ音を何千回も繰り返して記憶させるのは，14セント高めの音と同じ．
むしろ言語化の問題を突くなら，
14セント高めの音が弾けるのなら，13セント高めも，14．3セント高めも弾けるのかっていう話になる．
結局「14セント高め」という数値を使って表現しても，
実質は「（音律についての文脈に沿った）Cに近づけたB」と変わりがない．
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832 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 19:24:22.73 ID:q+Shi5Iu - ああ，そこは適当でした．
事実は「平均律の長3度」が「純正律の長3度」より14セント高め．
より重要なのは「平均律の長3度音程」が「純正律の長3度音程」よりも14セント広め．
私の話はピュタゴラスの長3度音程がさらに広めという方に進んでいたが，
そこで比較している音律やセント値が変化している点について無頓着だった．
そこはお詫びして訂正するよ．
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833 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/08/02(日) 19:32:50.00 ID:q+Shi5Iu - >>832は>>829宛のレスね．
理解しようとして（私の）矛盾に気づいた彼とは違って，視野狭窄に陥っている>>830に対してではないです．
人格攻撃をする人には，まず人格攻撃を返して，それ以降は無視する方針ですので，あしからず．
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